「ドイツへの敬意はサッカー以上」400人以上の日本人選手がドイツでプレーする背景を巡り現地ファンが激論【海外の反応】

1820年から1840年頃にかけて、日本の人工貿易島である出島に複数のドイツ人医師が滞在し、そこでオランダ人の治療にあたっていたんだ。裕福な貴族層の日本人がその噂を聞きつけて、自分たちも診てもらうようになった。
最も有名なのがフィリップ・フランツ・フォン・シーボルトだ。
当時の外国人には本来不可能だった出島からの外出を許され、日本人と交流した。彼は恋に落ちて娘をもうけ、地図や動植物、文化に関する日本の情報を本にまとめた。
だが、それが仇となってスパイ容疑をかけられてしまう。
命は助かったものの国外追放処分になった。彼の著作は西洋における日本のイメージを決定づけ、日本の開国後は現地に残した家族のもとに戻ることが許されたんだ。彼の娘は西洋医学を学んだ日本初の女性医師となり、現地の多くの医師が今でも彼の功績を高く評価している。

Gab mehrere deutsche Ärzte, die irgendwann 1820 - 1840 in Japan auf der vorgelagerten künstlichen niederländischen Handelsinsel waren und dort die Niederländer behandelt haben. Die reichen und adeligen Japaner haben davon Wind bekommen und sich auch von ihnen behandeln lassen.
Der bekannteste war Philipp Franz von Siebold.
Er durfte dann (für einen Ausländer in der Zeit eigentlich unmöglich) die künstliche Handelsinsel verlassen und mit Japanern interagieren. Hat sich verliebt, eine Tochter gezeugt und Informationen über Japan mit Karten, Flora und Fauna, sowie Infos über die Kultur in einem Buch festgehalten.
Das wurde ihm zum Verhängnis, da er der Spionage verdächtigt wurde.
Er durfte Leben, musste aber Japan verlassen. Sein Werk hat das westliche Bild von Japan nachhaltig geprägt und nach der erzwungenen Öffnung Japans, durfte er wieder zurück zu seiner dortigen Familie. Seine Tochter war die erste Japanerin, die nach westlicher Medizin ausgebildet wurde und viele Medizinier dort sehen seine Arbeit hoch an.

医学の話は本当だぞ。日本じゃ今でも多くのドイツ語の医学用語が使われているからな。

Das mit der Medizin stimmt, viele deutsche Medizin Begriffe werden sogar in Japan verwendet

マンガでも「必殺技」によくドイツ語が使われてるよね。
例えばブリーチに出てくる滅却師（クインシー、必ずしも善人側じゃないけどw）の技や形態の名前は、ありとあらゆるものがドイツ語になっている。

in manga werden "krasse moves" auch gerne mit deutschen begriffen versehen.
in bleach zum beispiel gibt es die quincy (sind nicht unbedingt die guten :D) und alle möglichen angriffe und formen von denen haben deutsche namen

進撃の巨人みたいに、完全にドイツの影響を受けているマンガやアニメは言わずもがなだな。

Ganz abgesehen von komplett deutsch geprägten Mangas und Animes wie Attack on Titan.

進撃の巨人なんて登場人物の2人に1人はドイツ風の名前だし、ネルトリンゲンの建築様式までコピーしてるくらいだもんな。

oder attack on titan wo jeder 2 ein deutschen Namen hat und sie sogar die Architektur von Nördlingen kopiert haben

石田のセリフがいつも下品な空耳に聞こえて笑ってしまう。

Ich verstehe bei Ishida immer "Pisse Seichen" '

それは運よく良い経験ができただけの個別のケースだよ。特に最近は様々な要因から外国人への風当たりが強まっている。日本語でコミュニケーションが取れても、無視されたり仲間外れにされたりすることもある。言語や文化が分からなくて差別されていることに気づかなかっただけかもしれないが、観光客としてはその方が楽しめるから良い場合もある。

Das sind Einzelfälle die du glücklicherweise erlebt hast. Besonders zuletzt ist eine steigende Ausländerfeindlichkeit zu vernehmen die aufgrund verschiedenerer Faktoren besteht. Selbst, wenn man auf Japanisch sich verständigen kann, wird man vereinzelt ignoriert gar ausgeschlossen. Du hast wahrscheinlich auch gar nicht die Diskriminierung wahrgenommen teilweise, wenn du nicht Sprache oder Kultur kennst, aber manchmal ist es auch besser so als Touri, da hat man dann eine bessere Zeit.

ドイツにいる日本人の話じゃないのか？
香川や内田たちのファンも多いだろうしね。彼らはナイスガイだから大体すごく人気があるじゃん。

Geht es nicht auch um Japaner in Deutschland?
Werden halt viele auch Fan von Kagawa, uchida o.ä. sein. Sind dann ja auch meistens sehr beliebt, weil die nett sind.

日本在住者の視点から言わせてもらえば、無視されたり排除されたりするのもレアケースだと思う。どこの国にも差別主義者はいるし、排外主義者が増えているのも事実だけどね（世界中どこでもそうであるように）。
日本語を話して日本で働いているけれど、いわゆる「ポジティブな差別」以外で嫌な思いをしたのは長年で一度きりだ。もっとも、ドイツ人だからといって特別扱いされた経験もないが。

Als jemand der in Japan lebt würde ich sagen, dass gegenteilige Fälle (ignoriert/ausgeschlossen) auch Einzelfälle sind. Klar gibt es Rassisten wie in jedem Land auch und die Ausländer raus Fraktion hat hier auch Zulauf gewonnen über die letzten Jahre (wie eigentlich weltweit in jedem Land).
Allgemein hab ich in vielen Jahren als jemand der Japanisch spricht und auf Japanisch arbeitet außer dem "positiven Rassismus" nur einmal ein negatives Erlebnis gehabt. Zugegebenermaßen habe ich auch noch nie erlebt, dass mich jemand besonders zuvorkommend behandelt hätte weil ich Deutscher bin.

全く別の質問なんだけど、現在ドイツ語を含めて5言語を流暢に話せて、新しい挑戦を探してるんだ。日本語を学ぶのはどれくらい難しかった？あとB1レベルに到達するまでどれくらいかかったか教えてほしい。

Komplett andere Frage: Ich spreche aktuell fünf Sprachen (inkl Deutsch) fließend und suche nach einer neuen Herausforderung. Wie schwer war es für dich japanisch zu lernen, bzw wie lange hat es gedauert bist du beim Niveau B1 angelangt bist?

端的に言うと、めちゃくちゃ長い。
詳しく話すと、語学学習では文法の複雑さばかり比較されがちだけど、一番の要因はすでに知っている言語とどれだけ近いかだと思う。韓国語ができない限り、日本語はフィンランド語と同じくらい遠い言語だから最初はかなり手強い。
それに文化的背景が全くないのもきつい。ドイツ語や英語と違って文脈への依存度が極めて高い言語だから、本当に使いこなすには相応の文化知識が不可欠になる（少しでも聞き落とすと全体が理解できなくなる）。
さらに最大の壁として漢字から逃げられない。いちいち辞書を引かずに読むなら最低でも2000字（複数の読み方や組み合わせ込み）は覚える必要がある。読めなければまともに身につかない。自分はWaniKaniを2年間毎日やって読めるようになったけど、数千時間の学習は避けられないな。今でこそ日常会話や仕事、新聞や本も何とか読めるけど、楽しく読めるレベルじゃない。
マイナー言語を除けば中国語と並んで最難関の部類に入ると思う。
発音自体はそこまで難しくないが、高低アクセントの罠はある。
ポジティブな点としては人気があるからネット上の学習教材やツールが豊富なことだな。
挑戦したいなら間違いなくやりがいはある。でも挑戦した知り合いのほとんどは途中で挫折したし、何年も住んでいながら初歩レベル止まりの連中もたくさん見てきたよ。

Kurze Antwort: Lange
Lange Antwort: Wenn es um Sprachen lernen geht hört man oft den Vergleich wie komplex die Grammatik ist und alles, meiner Meinung nach ist aber der primäre Faktor wie nahe die Sprache mit Sprachen verwandt ist die du schon sprichst. Wenn du nicht gerade Koreanisch kannst, dann ist da japanisch ähnlich weit weg wie Finnisch und macht es daher erst mal schwer.
Dazu kommt, dass einem der kulturelle Hintergrund komplett fehlt, also um die Sprache wirklich gut zu können muss man auch das entsprechende kulturelle Wissen aufbauen, gerade für japanisch was eine der Sprachen ist die eine hohe Kontextabhängigkeit haben (=verstehst du einen kleinen Teil nicht ist es schwer den Rest zu verstehen) im ggs zu Deutsch oder Englisch.
Dann kommt als letzter Kicker noch hinzu, dass kein Weg an den Kanji vorbei führt. Gute 2000 Zeichen etwa musst du mindestens lernen (mit mehreren Lesarten und Kombinationen) wenn du was lesen können willst ohne ständig was nachzuschlagen. Und wenn du Japanisch nicht lesen kannst wirst du es nie richtig lernen. Ich hab durch zwei Jahre tägliches Wanikani lernen lesen gelernt, aber gibt viele Wege, aber an tausenden Stunden lernen wirst du nicht vorbeikommen. Ich kann jetzt alles lesen was so im Alltag vorkommt oder auf Arbeit und mit ach und Krach auch ein Buch oder Zeitung (Spaß macht es aber keinen).
Denke alleine deswegen müsste es zusammen mit Chinesisch eine der zwei schwersten Sprachen sein (jetzt mal von Nischensprachen abgesehen).
Was Aussprache angeht ist es nicht soo schwer, hat aber auch seine Tücken (pitch accent).
Positiv ist dass es Recht beliebt ist und daher Online viel Lernmaterial und Tools zu finden sind.
Also wenn du eine Challenge suchst, die findest du. Die allermeisten Leute die ich kenne die es probiert haben japanisch zu lernen sind aber nie weit gekommen, kenne hier genug Leute die hier viele Jahre lang leben aber doch nur rudimentäre Kenntnisse haben.
Es gibt aber natürlich auch genug Leute die sich richti…

詳しく教えてくれてありがとう。自分の特技はロマンス諸語やゲルマン語系ならかなり早く習得できることなんだけど、全く未知の領域に飛び込めるか試してみたいんだ。ロシア語を勧められたこともあるけど、あそこは……その、文化にあまり興味が持てなくてね。

Vielen Dank für die ausführliche Antwort. Mein "Partytrick" ist es eine Sprache recht schnell lernen zu können, solange sie romanisch oder germanisch ist und jetzt will ich sehen, ob mich wieder in ganz was neues stürzen kann. Mir hat auch jemand mal russisch empfohlen aber da habe ich... ähem... mit Verlaub nicht so viel Interesse an der Kultur.

ならぜひ挑戦してみてくれ！自分も語学の才能は人並みだし文法の勉強もサボりがちだったけど、ある程度のレベルまではいけたから。進捗があったらぜひ教えてほしい。
良い適性テストとして、まずは仮名（表音文字）をスラスラ読めるようになるまでどれくらいかかるか試してみるといいよ。

Ja dann gönn dir! Ich bin auch eher nur durchschnittlich Sprachbegabt und hab immer wenig Motivation die Grammatik ordentlich zu lernen und ich hab's auch hingekriegt (bis zu einem gewissen Grad). Lass mich gerne wissen wenn du Fortschritte machst.
Als guter Selbsttest kannst ja mal schauen wie lange du brauchst die Kana solide lesen zu lernen (Lautschrift).

1936年以来の友だちだからな🤝
40年代には一時的に同じリハビリ施設に入院してた仲だ！

Freunde seit 1936🤝
Wir waren zeitweise sogar in derselben Entzugsklinik in den 40ern!

こっちがとっくに捨てた危険物の写真を、あっちはいまだに額縁に入れて飾ってるのが残念だけどな。

leider haben die immernoch eingerahmte Bilder von den Drogen, die wir lange weggeworfen haben

まあうちの国でも、その写真をもう一度飾ろうとゴミ箱を漁ってる連中が結構な数いるけどね。

Naja auch bei uns buddelt ein nicht unerheblicher Teil im Müll um die Bilder auch wieder aufzuhängen