「比較にすらならないな」大谷翔平とPCAのどちらがナ・リーグMVPにふさわしいかを巡り激論！【海外の反応】

大谷はポストシーズンで3本塁打を放ち、10個の三振を奪った。それなのにPCAの信者どもは何を騒ぎ立ててるんだ？あいつがやってることは別に特別じゃない。去年あいつは30-30を達成し、エラーも少なくて刺殺や補殺も多くて今より良い守備をしてたのに、MVP投票では9位止まりだったんだぞ

Ohtani hit 3 homeruns and struckout 10 batters In the postseason, but what is PCA fanboys Glazing about, nothing special what the guy is doing, last year he went 30-30 and played better defense with less error and more putout and assist, and PCA finished 9th in MVP

9月に何が起こるか見てみようぜ。どちらかが15本塁打を打つかもしれないし、誰も分からない。大谷はトミー・ジョン手術が必要になるかもしれないしな

's see what happens in September. One of them may hit 15 home runs...nobody knows...ohtani may need tommy john surgery.

大谷はDHだし、PCAほどの打者には遠く及ばない。大谷信者の過剰な持ち上げなんて失せろ。あいつはもうク○野郎だ。ナ・リーグのDHなんて誰も気にしちゃいない

Ohtani is a DH who isn't even close to the hitter PCA is. Get lost with that Ohtani fanboy glaze. He's a shitter now. Nobody gives a F about a DH in the NL.

それは無理だ。MVPの投票者には3つの基準がある。価値、出場時間、そして人間性だ

You cant. There's 3 criteria for mvp voters. Value. play time. And character.

ピートが3つとも余裕で勝つね。二刀流の選手で、最高のセンターの一人、本塁打と盗塁も40近く、fWARも最高で、賭博の疑惑も付きまとっていない

※fWAR：FanGraphs版のWAR（総合貢献度）

Pete wins all three, easily. Two way player, one of the best center fielders, almost 40 homers and steals, highest fWAR and doesn't have a gambling controversy following him.

最高のWARで終わるとは限らないぞ。大谷はまた投げる予定だしな。2桁のWARに達する可能性は十分ある。大谷が好調にシーズンを締めくくり、PCAが失速することだってあり得る。その逆もまた然りだ。見たところ、この争いは今シーズンの最後の試合までもつれそうだな

may not end up with the highest WAR. Ohtani is going to be pitching again. He’s likely going to hit double-digit WAR. Ohtani closing well and PCA dropping off can happen. The other way is possible, too. This race will go to the last game this season, from the looks of it.

おいおい、あいつは二刀流じゃないだろ。特定の個人に合わせるために定義を変えなきゃいけないなら、それは何かが間違っている

ugh hes not a two way player. If you have to change the definition to fit a guy something is wrong.

大谷の大ファンでカードも大量に持っている。だけど今回は完全にピートだ。比較にすらならない。俺の予想では、大谷は少なくともレギュラーシーズン中、もしかしたらポストシーズンもマウンドに立たない。怪我をしているし、本来なら出場すべきですらない。打席での姿は完全に最悪だ。体が耐えられないから今は投げていない。それでもあいつは史上最高だが、膝の手術を経て来年はもっと良くなるだろう

I’m a huge Ohtani fan. Own a ton of his cards but it’s all Pete. Not even close. My best guess is Ohtani doesn’t see the mound at least during regular season and possibly post season. He is injured and shouldn’t even be playing. He looks absolutely awful at the plate. Not pitching now because his body can’t handle it. He’s still the GOAT but will be better next year after knee surgery

何が起きてもおかしくないというのはその通りだが、大谷がレギュラーシーズン中にまた投げるというのは間違いだ。ドジャースはアリゾナに9.5ゲーム差をつけているから、100%の状態でない10億ドルのスーパースターを登板させて怪我のリスクを冒す理由がない。それに、他の投手陣がサイ・ヤング賞投手や一流の投手ばかりでないわけでもない。ポストシーズンでは投げるだろうが、9月に登板がなければ、PCAが来月中に完全に自滅でもしない限り（それもあり得るが）、追いつくのは難しいと思う

- You’re right that anything can happen, but you’re wrong that Ohtani will pitch again in the regular season. The Dodgers are 9.5 games up on Arizona so there’s no reason for them to risk their billion dollar superstar getting injured by having him pitch when he’s not 100%. I mean, it’s not like the rest of their pitching staff isn’t full of Cy Young winners and other elite pitchers. He’ll likely pitch in the postseason, but without pitching in September, unless PCA just falls apart over the next month (which is possible), it’s going to be hard for him to catchup.

あいつは2ヶ月も投げてないぞ。それにPCAの方がWARが高いんだ

Dude hasn’t pitched in 2 months. Also PCA has a higher WAR.

その通りだし、大谷もいる。ちなみに、あいつはもうすぐ投手として復帰するぞ

55 That’s right and there is shohei too. by the way, he will return as pitcher soon.

大谷は1ポイント以上引き離されている。接戦ですらない。たとえ大谷がまたマウンドに立ったとしても、投球成績を除外するか、投手としての通常の負担をこなしていない事実を考慮しなければならない

Ohtani is trailing by more than a point. It’s not a close race. Even if Ohtani gets on the mound again you have to throw out his pitching stats or account for the fact that he didn’t take on a normal load for a pitcher.

そうだな、投げるってだけで賞をあげよう。それでおしまい

Yea let’s just give it to him cause he pitches yep

PCAがこれまでに見せてきた信じられないような素晴らしい守備プレーすべてについても、同じように議論を展開してみてくれよ

Now create the same argument for all of the incredible defensive plays PCA has made

ここでの議論の争点はそれだけのように思えるな

feels like that’s the only contention at talk here

PCAは守備WARが10位だし、センターとしてのエラー数が最多だぞ。お前ら何を見てるんだ。投球は守備ポジションだ。大谷は8勝を挙げ、14日間ローテーションを休ませた。そして打撃のスタッツもある。まあ、PCAにはあの3本塁打があるが。今のところ、DHを引け目に見る理由はない。PCAのエラーは帳消しにするべきだ。あいつが許した2本のランニングホームランを覚えているか？

※ランニングホームラン：打者が本塁まで生還した本塁打

pca is 10th in defense war. With the most errors in cf. Idk what yall are watching. Pitching is a Defensive position. Ohtani has 8 wins. 14 days the rotation sits the bench. And offensive stats. We'll pca got those 3hr. At this point there nothing dh. Pca errors should cancel out. Remember the 2 inside the park Homer's he allowed?

何のポイントだよ？WARは欠陥だらけだ。DHというだけでマイナス評価を受けるし、8勝に対するプラス評価もない。さらに、先発ローテーションに14日間の休養を与えたことを誰も計算に入れていないんだ

what point? War is flawed. He gets a negative point for being dh. And no points for hus 8 wins. And no one calculates he gave 14 rest days to the starting rotation of pitchers.

PCAはエラーがものすごく多い。ランニングホームランを2本も許したんだ。それにDHとしてのマイナスWARも受けていない。守備でのエラーがマイナスになっているから、ある意味でDHみたいなものだけどな

pca has a huge amount of errors. 2 in the park Homer's he let happen. And he doesn't get a negative war point for being dh. Something he kinda is cuz the errors are a negative on his regular fielding

8勝、そしてローテーションに14日間の休養。あいつは自分が投げた試合を文字通りサヨナラ勝ちで決めたんだぞ。それに登板した試合で先頭打者ホームランも打った。その方がはるかに印象的で価値がある

8 wins. 14 rest days for the rotation. He literally walked off a fane he pitched. And lead off with a Homer he pitched in . Its more impressive and valuable

俺たちが見ているのは、あいつが球界の誰よりも広い守備範囲を誇っているという事実だ。確かにエラーは6個あるよ。だけど同時に24個のアウト・アバブ・アベレージを記録してるんだ。24は俺の記憶にある限り、これまでに見た中でトップクラスの数値だぞ。Kevin KiermaierはMLB最高の守備を誇るセンターとして比類なき存在だったが、彼のキャリアハイは18だった。しかもシーズンはまだ1ヶ月も残っている。エリートレベルで85イニング投げることは、PCAが1200イニングにわたって世界レベルの守備を見せているという事実を補うには遠く及ばない。サイ・ヤング賞という、実質的に投手のMVPとなる賞があるのには理由がある。MVPの90%は野手だ。大谷が投げている時にやっていることが素晴らしいのは明らかだが、時間の大部分、彼はDHであり、PCAがもたらす価値の半分しか提供していない。どれだけよく打とうがな

we're watching the fact that he covers more ground in CF than literally anyone else in the entire sport. Okay cool, he has 6 errors. He also has TWENTY FOUR outs above average, dude. 24 is literally one of the highest OAA I have ever seen as far as I can remember. Kevin Kiermaier was unparalleled as the best defensive CFer in the MLB and his career high was 18. And there's still a month left to go in the season. Pitching 85 innings at an elite level does not come even remotely close to overcoming the fact that PCA plays all-world defense for 1200 innings. There's a reason there's a Cy Young award that essentially serves as a pitching MVP. 90% of MVPs are position players. Obviously what Shohei does WHEN he's pitching is incredible, but the majority of the time, he's a DH, which has half the value PCA is bringing. Regardless of how well he hits.

大谷は14試合に先発登板した。8勝を挙げ、そのうち7試合で打席に立った。1試合は先頭打者本塁打を打ち、もう1試合はサヨナラ本塁打を放った。先発ローテーションに14日間の休養を与えたんだ。彼らのうち2人は23先発、続いて20先発、18先発、大谷は14先発。他は8先発、5先発、4先発だ。お前は彼の投球を過小評価していると思う。PCAは他のことはできても、投手に休養を与えることはできない。あいつは守備と攻撃だけで自力で試合に勝つことはできないんだ。それがドジャースが80勝している理由だ。あいつはエンゼルスでこれを7年間やった。PCAがチームを『牽引した』と思っている奴らは、その意味を理解していないか、大げさに言っているだけだ。それにDHであることを忘れるな。DHは即座にマイナスWARになる。それがすべてを物語っている。打つだけで守らないのがマイナスなら、打って投げるのは、投げない打者に対してプラスになるべきだろ。欠陥があるのは明らかだよ

ohtani started 14 games. Won 8. 7 of those he hit. 1 he hit the leadoff hr. One he hit the walk off hr. He gave 14 days of rest to the starting rotation. 2 of them have 23 starts. Than 20 starts 18 starts ohtani 14 starts. 8 starts. 5 starts. 4 starts. I think you undervalued his pitching. Pca can do all that but cant give his pitchers days of rest. He cant win games himself on defense and offense. Its why dodgers have 80 wins. He did this fir 7 years on the angels. People that think pca "carried" his team either dont know what that means or are hyperbolic. And dint forget his dh. dh get a instant - war. And kinda says everything. If only hitting and not fielding is a minus. Than hitting and pitching get a + over hitters who dont pitch. Its flawed and its obvious.

すまん、投票者に3つの基準があるのを忘れてた。価値、試合時間、人間性。去年CalはAaronより100イニング多くプレーしたのに負けた。投票者は価値や基準なんて気にしてないよ

sorry forgot there's 3 criteria fir voters. Value. Game time. Character. Cal last year lost with 100 innings played more than aaron. Voters dont care about vslue or criteria.

ポジションに関係なく、PCAのオフェンスは大谷より16点多く得点を創出している

's offense has created 16 runs more than ohtani regardless of position

トータル・ゾーン・レーティングやレンジ・ファクターはどうなんだ？PCAは、お前の大好きなセンターならヒットになると分かって見送るようなボールにも追いつくんだぞ。Pagesは素晴らしいし、Raffaelaも同様だ。PCAは彼ら二人よりも優れており、にわかファンや偏見のある奴以外はみんなそれをよく知っている

※レンジファクター：守備機会をイニング数などで割った守備指標

total zone rating and range factor? PCA gets to balls your favorite CF has to watch fall in for hits that you knew were going to fall in for hits. Pages is great, and so is Raffaela. PCA is superior to both and everyone but casuals and the biased are quite aware.

あいつは優秀だよ。だけど、8勝を挙げて14日間の休養を与えた二刀流の選手ではない。自分のチームの先発ローテーションを想像して、14日間の休みを配ってみてくれ。誰にそれを与える？そして彼らにとってどれほどの価値があると思う？

he is. But not a 2 way player who won 8 games and gave 14 rest days. Just imagine your teams starting roto and pass out 14 days off. Who would you give them too and how valuable would thst be for them.

大谷の守備は8勝を創出した。お前のチームの先発ローテーションを取り上げて、14日間の休みを配ってみてほしい。それがチームにとってどれほど価値があるか教えてくれ。実験として本当にやってみてくれよ

ohtani defense created 8 wins. I want you to take your starting rotation and gabd out 14 dats off. Tell me how valuable that is to the team. Really justvas an experiment

一理あるが、PCAは重要ポジションで世代屈指の守備を見せているし、彼らのオフェンスは彼以外に特別なところがない。大谷がいなくてもドジャースは依然として優勝候補だ。PCAを外したら、カブスはワイルドカードの気配すら感じられないだろう。大谷の凄さを当たり前だと思っているという意見には同意できるが、すべてを考慮すると、接戦になるとは思えない。残り1ヶ月、これはPCAが自滅しない限り決まりだろ

fair, but PCA plays generational defense at a premium position, and their offense isn't special outside of him. Take Ohtani away and the Dodgers are still contenders. Take PCA away and the Cubs don't sniff a wild card. I can agree with a narrative that says we take Ohtani for granted, but with everything considered, I don't feel like this should be very close. With a month to go, this should be PCA's to lose.

来週にでもな。ただお前自身の価値観のために、投手の先発ローテーションを取り出して、14日間の休養を配ってみてほしい。それがお前にとってどれほど価値があるか、後で教えてくれ

maybe next week. Just for your own value system i want you to take the starting rotation of putchers and and out 14 rest days. I want you to tell me after hiw valuable that is to you.

ドジャースは常にプレーオフに出ている。それを彼のマイナス評価にはしたくないな。そして今、あの80勝は大谷が投手にオフの日を与えていたからこそだと実感している。今彼らは苦戦していて、持っていた大きなリードに頼らざるを得ない。CalがAaronに受賞を奪われたのを覚えているが、Calはチームにとってはるかに大きな存在だった。俺にとって価値があるのは投球だと思う。優れた野手、そう、はるかに優れた野手であっても、俺は余分な投手兼打者がいてくれる方を選ぶね。TeoやKyleをPCAとトレードしてもいいが、それでも大谷は欲しいし、我慢するよ

dodgers are always in the playoffs. I wouldn't count that against him. And right now were seeing those 80 wins was with ohtani giving his pitchers off days. Now therr struggling snd have to coast of the massive lead they had. I remember cal getting robbed over aaron and cal was a much bigger part of his team. I guess pitching for me is where value is. A better fielder ok much much better fielder i still would rather have an extra pitcher/hitter for however long. And boy i would swap out teo and kyle for pca but still would want ohtani and suffer thrm.

実験として、先発投手のローテーションに14日間の休養を与えてみてくれ。それをどう評価する？

just as an experiment pass out 14 rest days fir the starting rotation of pitchers. How would you value that?

あいつの8勝のうち、7試合は本人が投げた。PCAが特別なのは百も承知だ。TuckerやTeoとあいつをトレードしてもいい。それでも大谷の方が価値がある。先発ローテーションに14日間の休養を配ってみなよ。それが彼らの持つ80勝の一部んだ。オールスター戦の前に大差をつけていたんだしな

hos 8 wins he pitched 7 of those. I fully understand pca is special. I would trade tucker and teo fir him. But ohtani is still more valuable. Pass out 14 rest days to your rotation of starters. Its part of the 80 eins they have. And had a giant lead before thr all star break.

PCA'sの守備とカブスの投手成績には直接的な相関関係がある。本来の彼らは、彼のおかげで良く見えているほど優秀じゃない。俺にとっては、大谷の86イニングの、確かに圧倒的な投球だったとは認めるが、それよりもそっちの方が重要だ。彼は良くて勝率5割のチームをワイルドカード争いまで引っ張り上げているんだ

There's a direct correlation between PCA's defense and the Cubs pitching stats. They're never going to be as good as he makes them look. That, to me, is more important than 86 innings of, I'll admit, dominant pitching. He's dragging what would be, at best, a .500 team towards a wild card. @JuanPerez-ru5qt

どの投手がそんなことやってるんだ？大谷は今はただのDHだ。怪我ばかりして投げられないからで、それこそが野球の歴史におけるあらゆる偉大な選手が同時に投げたり打ったりしなかった正確な理由だ。人々は100年前にその教訓を学んだんだよ。大谷はただのバカだ。何も特別じゃない

What pitcher is doing that? Shohei is just a DH now. He's not pitching because he got hurt all the time, which is exactly why every great player in history of baseball didn't pitch and hit at the same time. People learned that lesson 100 years ago. Ohtani is just an idiot. He's not special

お前の意見では、今年は誰がMVPを獲ると思う！？

Who is winning mvp this year!? In your opinion

もし俺のばあちゃんに車輪がついてたら、自転車になってただろうよ

If my grandma had wheels, she would’ve been a bike.

8勝を挙げて、先発ローテーションに14日間の休養を与えたあの男だろ

the guy who won 8 games. And gave his starting rotation 14 days rest.

大谷よりもPCAの守備の方が、人々から当たり前だと思われていると俺は主張したいね

I would argue that people take PCA defense for granted more than Ohtani

PCAのエラーを調べてみな。あいつが許したあの2本のランニングホームランを忘れるなよ

look up pca errors. And dont let yourself forget those 2 inside the park homers he let happen.

あいつは今年 1100イニングもベンチに座っていたんだぞ。パートタイムのMVPなんてあり得ない。今年はPCAの年だ。PCAの方がクラッチな統計もそれを裏付けている

Hes sat on bench for 1100 innings this year. Cant be part time mvp. THIS YEAR IS PCA'S. PCA MORE CLUTCH STATS BACK HIM UP.

だったら、あいつが2シーズンで記録した5つ星キャッチの数が、元MLB歴代最多のKevin Kiermaierがセンターとして10年以上プレーして記録した数より多いことも調べてみろよ。どの選手もエラーはするし、どの投手も四球や失点、ホームランを許すのと同じだ

Then look up how he has more 5 star catches in 2 seasons than the former MLB all time leader, Kevin Keirmier had in over 10 years of playing CF. Every player commits errors, just like every pitcher gives up walks, runs, and HRs.