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UEFAチャンピオンズリーグで導入された36チームによる新方式の抽選システムについて、数学的な欠陥や不公平さが潜んでいるとする分析が投稿され注目を集めています。従来のグループ分けと比較した面白さや問題点を巡って様々な意見が交わされました。海外ファンの反応をさっそく見ていきましょう！
スレッド投稿（OP）
以下、海外の反応
確実に言えるのは、アーセナルがこれに勝てないってことだけだな。
The only thing we know for certain is Arsenal won’t win this
ク○野郎が。
Wanker
あいつも無理だろ。
He won't either
UCL優勝0回の坊やがよ。
0 UCL kiddo
スレ主、5チーム全体が揃って突破できる確率ばかり気にしてるけど、そこ重要じゃないだろ。大事なのは単一のチームが突破できる確率だ。それが密集クラスターにいるかどうかで変わるのか？ 可能性はあるけど、それを証明しなきゃ意味ないぜ。
OP, you make it all about the collective chance of advancing all at once for a 5-team set, but that's not important. What's important is the chance of a single team to advance. Does it depend on this team being in a cluster or not ? It could be, but you have to prove it. I made a very simple model with 5 teams of the same level, playing 2 matches each, a victory is 1 point (probabilty 50%), a loss is 0 point (probability 50%), and the 3 best teams advance. If there are teams with the same number…
クラスター内のどこかのチームが必ず割を食うんだよ。求めてるシミュレーションは投稿に書いてある。同レベルのチームで直接対決が0試合から10試合に増えると、5チーム全員がトップ24に入る確率は16.9%から10.4%に落ちるんだ。
Some team in the cluster will always pay. The simulations you asked are given in the post: 1) Teams of the same level: See the bar chart that shows how the joint probability of all 5 teams reaching to top-24 with respect to the number of games they play among each other. 0->10 games reduces the chance from 16.9% to 10.4%. 2) Teams of different levels (third paragraph below the bar chart): For Qarabag cluster, re-running the simulation with each team’s actual Elo ranking, the joint probability th…
もう一度言うけど、5チーム全員が突破する確率なんて、個々のチームにとってクラスター入りが問題か判断するのに無関係だろ。単独のチームが突破できる確率をシミュレーションしたのか？ 「1チーム単体では結論が出せない」ってどういう意味なんだよ？
Once again, I think the joint probability of all 5 teams advancing is irrelevant to decide whether the fact of being part of a cluster is a problem for a team. Have you made simulations to assess the probabilty of a single team to advance whether it's part of a cluster or not ? What does "No conclusion can be made for a single team" mean ?
上の分析ではそこについて結論を出してない。
The analysis above does not make a conclusion on that.
それって、単独チームの突破確率を比較するシミュレーションをしたけど有意な差が見つからなかったってこと？ それとも最初からその疑問に答えようとしなかっただけ？
Does that mean you made simulations to compare the probabilities of a team to advance whether it's part of a cluster or not and you didn't find any significant difference ? Or does that mean you didn't try to answer that question ?
なあ、システム全体がク○なんだよ。西欧が枠を独占して、東欧の俺らは予選を何百回も戦わされる。最近のやり方はクソすぎて笑えもしない。
Bro, the whole system is fucked. West gets all the spots and each of us in the east needs to run though 500 qualifying rounds. Its such a bullshit nowadays its not even funny anymore.
死の組のほうが圧倒的に盛り上がったよな。今のリーグは複雑すぎる。
Group of death was so much more hype now, this league is too convoluted
真のファンなら、すべてを支配した2012/13シーズンのCL死の組を覚えてるはずだ。レアル・マドリード、BVB、マンチェスター・シティ、アヤックスのあの組をな。
Real ones remember the UCL 2012/13 group of death to rule them all: Real Madrid BVB Man City Ajax
この新システムはややこしくて不公平だし、導入されてからグループステージへの興味が完全に失せたわ。
This new system is confusing and unfair and i lost interest in the group phase alltogether since they introduced it
ああ、終盤のドラマが完全に削がれてるよな。完全なランダム性に委ねられすぎてるからだ。どの試合を見てても全シナリオを把握できる頭脳なんてないし、全部が不透明すぎる。以前みたいに終盤の2、3試合が超高リスクなほうがいい。今はグループステージのどこにもドラマを感じられない。強豪同士がやってるのも実質ただの親善試合だ。「リヴァプールがレアルに勝った！で、それってどう影響するの？」って誰にも分からん！
Yes, it totally sucks the drama out of the end, b.c it leaves so much up to complete randomness. There's no mind that can hold every scenario while watching any given game, so it's all rather opaque. I'm ok with just 2-3 games being really high stakes at the end of group phase. Right now, there's no way to feel drama at any part of the group stage. It's just shiny keys of big teams playing each other in borderline friendlies. Oh wow Liverpool beat Madrid, ok what does it mean? We have no idea! A…
昨季の最終戦でベンフィカのキーパーがアディショナルタイムにゴール決めて突破を決めた時、「ドラマはどこだよ？」としか思わなかったわ。
When the Benfica keeper scored to send them through in stoppage time in the final game last year, all I was thinking is "Where is the drama?"
毎試合集中しなきゃいけなくなって今のほうが断然いいだろ。グループステージもずっと面白くなった。昨季のボデ/グリムトの躍進みたいなのは旧方式じゃ絶対起きなかったし、旧方式にあったような消化試合もなくなったじゃん。
Its so much better teams actually have to focus on every single game. And the groups stages have became so much more entertaining. Stuff like bod glimts run last year would've never happened in the old format. Also theirs no more dead rubber games anymore like thr old format had.
俺は反対だな。全チームが各ポットから2チームと戦う今のシステムはすごく良いよ。これ以上どう改善しろってんだ。もちろん抽選運で強い相手や弱い相手に当たることはあるけどさ。アヤックスの抽選が厳しかったとは言えないだろ。ポット1のチェルシーとインテルは最強格じゃないし、ポット2のベンフィカとビジャレアルも弱い方だ。
I have to disagree. The actual system is very good because every team will play against 2 teams of each pot. I don't know how you can make this better. Of course you can be lucky in the draw and get weaker teams or stronger teams of every pot. You can't say that Ajax had a hard draw : Chelsea and Inter were not amongst the best teams of pot1, Benfica and Villareal were amongst the weaker teams of pot2, Marseille and Olympiacos for pot3 seems average. I agree Galatasaray and Qarabag were more tha…
スレ主の投稿を読んでないか理解してないだろ？
You did not read or understand the OP?
スレ主は何を言いたいの？ アヤックスやベンフィカ、カラバフがこのシステムのせいで超不利な抽選になって不公平だってことだろ。俺は同意しないね。アヤックスが酷い抽選だったとは言えない。死のクラスターなんて存在しないんだよ。アヤックスからすりゃ、ナポリやベンフィカ、チェルシー、カラバフが他に誰と対戦しようがお構いなしだ。自分たちには影響ないんだから。
What does OP imply ? That Ajax, Benfica and Qarabag had a very bad draw due to this system and that isn't fair. I don't agree with him, you can't say Ajax had a very bad draw. I didn't look at the 2 other teams. There's no such thing as a death cluster. Ajax doesn't give a damn about what other matches Napoli, Benfica, Chelsea and Qarabag have to play and if they play against each other. That doesn't affect them.
いや文字通り影響あるんだよ。クラスター内だと内部で勝ち点を奪い合うことになるけど、外のクラブはずっと多くのクラブと勝ち点を分け合うんだから。約90点対約120点の差になる。問題は常にこういうクラスターが発生する点にあって、記事は基本構造を変えずに気づかないレベルの微調整で修正できると提案してるんだよ。
it literally does because the cluster shares the points internally while all other clubs outside the cluster share the points with a lot more clubs. ~90pts vs ~120pts the issue with the system is that there's always gonna be such a cluster the article suggested slight modifications so that the idea stays the same and you wouldnt notice a difference at all
全部読んだよ。論理に欠陥があるんだ。「5チームが揃って突破する確率」ばかり気にしてるけど、そんなの無関係だろ。大事なのは単一チームの突破確率だけだ。仮にカラバフとベンフィカが直接対決したら両方突破する確率は下がるかもしれないが、そんなのどうでもいい。重要なのはそこじゃない。
I read it all. There's a logic flaw in the reasoning. He makes it all about "their collective chance of advancing all at once", but that's irrelevant. You have to care about a single team chance of advancing, that's the only thing that matters. So may be, if Qarabag and Benfica play against each other (pushing the reasoning to 2 team-cluster lol), there are fewer chances that both advance (comparing with Qarabag and Benfica not playing against each other), but that doesn't matter. The important …
もう一度読み直してくれ。
Please read again
抽選条件を増やすほどランダム性は下がる。新システムを操作する抜け道が増えるだけだろ。クラスターは発生するが、それはランダム抽選の代償に過ぎない。同国対決を解禁する（グループ内で最大2試合までに制限するなど）ほうが、抽選のランダム性を高める良い解決策になるはずだ。ところで、この記事AIが書いたっぽく読めるな。
Adding more conditions to the draw decreases randomness. There will no doubt be more ways to try and manipulate the new system. Clusters do happen, but that's simply the price of doing a random draw. Allowing clubs from the same nation to play each other (maybe stipulating that they can play no more than 2 group matches against another team from their nation) would be a better solution that would increase the randomness of the draw. BTW, this reads like AI.
同国対決のルールを撤廃すればクラスターはほとんど起きなくなるだろうね。
the clusters won't happen nearly as much if the country rule is dropped
まったくその通り。同国対決の制限だけで、マンチェスター・シティとレアル・マドリードがこのリーグフェーズで6季連続で当たる確率が40%を超えるんだ。他の制約も加わると確率はさらに跳ね上がる。出場枠の多い国の制限を処理する頃には、他国のチームの対戦相手候補は見た目以上に狭められてるんだよ。
Absolutely. The restriction on meeting teams from the same nation alone makes it a >40% chance that Manchester City and Real Madrid will meet for the 6th straight season in this league phase. Other constraints (e.g. Liverpool cannot play Real Madrid at Anfield as it happened the last two seasons) will make it even higher. By the time the restrictions on clubs from nations with many teams are sorted out, the pool of opponents for teams from other nations is highly restricted even if it doesn't lo…
最終節が退屈になる消化試合を減らすために作られた新構造だと思ってたわ。今の形式なら最終節でも突破枠がたくさん残ってるしな。とはいえ良い分析だ。「小規模リーグが完全に割を食う」って、まさにそれがUEFAの狙いなんじゃないの？
I thought that the new league structure was designed to minimise the number of dead rubber games which made the last day of the group stage pretty dull. In the new version, there are lots of qualifying slots still up for grabs on the final day. Good analysis, though. “Smaller leagues get entirely screwed”, yeah, isn’t that the point?
なんでこんな否定的な反応が多いのか分からんw 少なくとも思考と労力が詰まってるじゃん。この掲示板の普段の投稿なんて「ケインはブンデスでしか点取れないのに何で過大評価されてるの？」とか「審判に邪魔されなければバルサがCL本命だよな」みたいなのばっかりだろ。
Lol idk why this is getting such a negative response. There is at least thought and effort. The average post on this sub is like "why do people think Harry Kane is a good striker when he can only score in the bumdesliga", "why aren't barca favorites for CL when they are the best team when they don't get screwed by the ref"
テーマは良いのに、投稿で明らかにAI使ってるせいで台無しなんだよ。
Its a worthy subject that is let down by the obvious use of AI in the post.
贅沢は言えないさ。「ロナウドがCL史上最高である理由」みたいな投稿よりはいつでも大歓迎だね。
Beggars can't be choosers. I'll take it over "Ronaldo is the champions league GOAT and here's why" any day.
同意。普段よりずっと面白い投稿なのに、15秒しか集中力のない連中にはウケが悪いんだろうな。
Agreed, this is a much more interesting post than usual, but probably doesn't go well with the 15-second attention span people.
ケインがドイツでしか点取れないとか言うやついるのか？ 正気じゃないな。そんなにチャンスを作れないトッテナムやイングランド代表でも得点王獲ってるのに。
People say Kane can only score in Germany? Thats insane. The guy got golden boots playing for Spurs (whom don't create crazy amount of chances) and England.
いや、問題はリーグフェーズからプレーオフに進めるチームが多すぎることだろ。そのせいでリーグフェーズの緊張感が薄れてる。
no the issue is way too many teams qualify for the play-off out of the league phase. makes the league phase less interesting
個人的には1〜12位が決勝トーナメントへストレートインして、13〜20位が一発勝負のプレーオフで残り4枠を争う形式にすべきだと思う。上位シードのホーム開催でな。
imo 1-12 should automatically qualify for knockouts. 13-20 put into a one match playoff to fill out the remaining of the 16. higher seed hosts
それやるとリーグ戦のラスト2、3節で無意味な試合が大量に発生するぞ。
This would cause too many useless games in the two last fixtures of the league (maybe three)
素晴らしいアイデアだ。
Great idea.
新方式が死の組をなくすために作られたなんて誰が言ったんだ？
Who told you the new format was designed to kill off the GoD?
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UEFAが導入した36チームによる新フォーマット（単一リーグ制）は、「死の組」を無くすためのものだった。だが、実際には無くならなかった。ただ数学の裏に隠されただけだ。144の対戦カードがコンピュータによるランダムな抽選で作成されるため、このシステムは、不釣り合いなほど高い頻度でお互いに対戦し合うチームの「超高密度なクラスター」を意図せず作り出してしまう。2025/26シーズンの抽選結果を見てほしい。チェルシー、ナポリ、ベンフィカ、アヤックス、カラバフがランダムに1つのクラスターにまとめられ、この5チーム間で可能な10パターンの対決のうち、実に9試合がこの中で行われることになった。
これが公平性を損なう理由：
・ポイントの搾取（Points Tax）：これら5チームが互いに勝ち点（ポイント）を食い合うため、全体の獲得ポイントの上限が下がってしまう。
・68%の脱落率（68% Casualty Rate）：データシミュレーションによると、このようなクラスターに捕まることで、5チームすべてが上位24位に入る確率が68%も急落することが証明されている。常に誰かがその犠牲になるのだ。
・メガリーグの優遇（Big League Shielding）：UEFAの同国対決を制限するルールにより、同一国のクラブ同士の対戦は避けられる。これは、5〜6チームが出場するリーグ（プレミアリーグなど）が、これらの死のクラスターに共倒れする形で巻き込まれるのを自動的に免れることを意味する。結果として、規模の小さいリーグが完全に割を食うことになる。
グラフ理論による解決策
新たな分析により、UEFAは数学的な調整を1つ加えるだけでこの問題を解決できることが判明した。
抽選の仕組みを、完全に対称な「点推移的（vertex-transitive）グラフ」——具体的には C(36; ±{1, 4, 10, 17}) ——に当てはめることで、すべてのチームに全く同一の構造的な位置関係が保証され、隠れたクラスターは完全に排除される。これこそが数学的な真の平等だ。
詳細な分析をチェックし、インタラクティブなネットワークビューワーを使って過去の抽選や隠れたクラスターを調べてみてほしい。