「１人のためにルール変更はやめろ」大谷翔平の怪我と今後の起用法を巡りドジャース特例ルールに賛否【海外の反応】

投手と打者を両方やるのは体に負担がかかりすぎる。すでに2回もトミー・ジョン手術を受けてるし、9年でフルシーズン投げられたのは1回だけじゃん。プレーオフまではDHに専念してたまに投げるくらいにすべきだろ。

Pitching and hitting puts an unsustainable amount of strain on your body. He's already had two TJ surgeries and he's only pitched 1 full season out of 9. He should just DH and pitch occasionally until the playoffs or something

正直、リリーフとして投げるだけにすればいいんだよ。

He should honestly just pitch out of the bullpen.

またDHルールを変えないとダメだぞ。ブルペンから登板すると、投手として降板した後にDHとして打席に立てなくなるからな。常時守護神にするでもない限り現実的じゃない。
それにブルペン大谷の調整は難しい。急な登板に合わせた準備へ大幅に変えなきゃいけないし、登板予定の前イニングで打席が回ってきたらタイミングを完璧に合わせるなんて無理だ。

They’ll have to change the DH rules again. Because pitching out of the bullpen means he has can no longer hit in the DH once he leaves the game as a pitcher. Unless he’s always the closer, this solution isn’t practical.
It’s also difficult to plan for a bullpen Shohei because his warmup routine needs to drastically change to support a quick warm up, and can’t always be timed perfectly in the event he has to hit in the inning before they want him to take the mound.

大学野球では、DHスタートの選手が投手として登板してもそのままDHに残れるルールがあるんだ。MLBが最初からこのルールにしなかったのがずっと不思議だった。だって投手とDHが別々の存在なら維持されるべきだろ…でも、今回は初回みたいに特別な偉業のためじゃなく単に衰えのためなのに、大谷に配慮してまたルール改定されたらウンザリだな。
皮肉なことに、大学では二刀流の多くがDH以外の守備位置に就くからこのルールは滅多に使われない。実は遊撃手が多いんだよ。（中継ぎの二刀流も大半が抑えだ）

In college, the rules allow for a player who starts as the DH to enter the game as the pitcher and remain the DH. It was always weird to me that MLB didn’t make this the rule in the first place, because if the pitcher and DH are two separate people they should continue to be…but it would also be annoying if they changed the rule to accommodate Shohei again because he was declining and not because he had the chance to do something unique/special like the first time.
Ironically, in college this rule is rarely used because the majority of two-way players play a position that isn’t DH. A lot of them are actually shortstops. (And most two-ways who are relievers are closers as well.)

懸念されてるのはロースター枠の構成でそういうルールが悪用されることだな。野手登板に関する一連の規制があるのもそれが理由だろ。

I think the fear is with roster construction a rule like that could be taken advantage of, which is why they have the whole position player pitching rules and all that.

変な言葉の綾みたいに思えるけどな。単にチームに打者9人を認めさせて、常にそのうち8人が守備に就いてなきゃいけないって事にすればいいだけじゃない？

It feels like such weird semantics though, doesn't it? Just let a team have 9 hitters, and require 8 of them have to be in the field at any given time.

そのイニングで打席が回る予定じゃなかったのに、ブルペンで肩を作ってる最中に打者一巡して走って打席に向かう羽目になったらウケるな。ピッチクロック違反で0ストライク1ボールからスタートするのか？

It would be funny if he isn't expected to be up in an inning but they bat around the order while he's warming up and he has to trot in from the bullpen. Would he start 0-1 from a pitch clock violation?

それを聞くとピッチクロックとけん制制限が余計に嫌いになるわ。

That all just makes me hate the pitch clock and pickoff rules even more.

大谷のためだけに完璧に誂えられたルールじゃないからか？

Because they aren’t perfectly tailored for Shohei?

いわゆる「大谷ルール」で打順表の投手とDHの両枠を兼任できる。現状は先発投手だけに適用されてるけど、枠をもっと明確に分離するように単純化すべきだと思う。実質的に投手と野手の2つのリストを持ち、DHは野手リストから、投手枠は投手リストから埋める。二刀流登録なら両方のリストに載せられる、みたいにな。

The "Ohtani Rule" already allows a player to occupy both the pitcher and DH slots in the lineup. While it currently only applies to the starting pitcher, I think it's a simplification of the rule to more completely separate the slots. Effectively, teams would have two roster lists: pitchers and non-pitchers. The DH is filled by any non-pitcher and the Pitcher (starter or reliever) is filled by any pitcher. The two-way designation allows a player to be listed on both rosters.

彼はチームにもう一人余分な選手を置くことも可能にしてるんだよ。狂気の沙汰だろ。

He also allows for the team to have an additional player altogether. It’s beyond insanity.

それ知らなかったわ。投手の枠が1つ増えるだけだと思ってたし、それだけでも大メリットじゃん。なんでロースター枠がまるまる1人分増えるんだ？二刀流選手がいるだけで超有利なのに、何でさらに枠が与えられるんだよ？

I didn't even know that, I thought they just had an extra pitcher slot, which was already a huge benefit. How do they get to have an entire extra player on the roster? A two way player is already a huge benefit, why do they get an entire extra roster spot for it?

それは事実じゃないからだよ。ドジャースも他と同じ26人ロースターだ。単に割り当てられた13人の投手に加えて、大谷も投手として使えるってだけだ。

That's because it's not true. The Dodgers have a 26-man roster like everyone else. They just can use him as a pitcher in addition to the other 13 pitchers they are allotted.

ああサンキューw 嘘だと思ってドジャースの枠を数えに行ったんだけど数え間違えたらしい。ググっても事実確認しにくかったし、枠が増えてるように見えたからさ。数え直したら野手13人＋大谷＋投手14人だったわw

Oh thank you lol, I thigurj it wasn't true but I went to the Dodgers roster to count and I guess I counted incorrectly. And Google wasn't that helpful at fact checking if it was true or not, all I saw was the extra pitcher slot but I thought maybe he was right since I thought I counted an extra player on the roster lol. I just counted again and I see 13 position players+ Ohtani + 14 pitchers, which is what everyone has now that Aug 31 has passed lol

それ実質1人増えてるだろ。ローテ全体とブルペンに好影響を与えて、打撃もできる。なんでそんな特典が得られるんだ？彼が凄いからか？馬鹿げてるしゲームをガラリと変えてるぞ。

That’s an extra player. He gets to benefit the entire rotation AND the bullpen AND hit. Why exactly do they get that? Because he’s good? It’s ridiculous. It dramatically changes the game.

素晴らしい選手がチームのあらゆる面に貢献してるだけじゃん。自分のチームにいたら文句なんて言わないだろ。

Yeah the great player gets to benefit every facet of his team. You wouldn't be complaining if he was on your team

自分のチームにいれば誰も文句言わないのは当然だけど、最高の選手を得た上にロースター枠の恩恵まで受けるのはなぜなんだ？
（追記: 勘違いだった、すまん。枠が増えるんじゃなく投手が増えるだけだな。でもその投手枠のルール見直しは必要だと思うわ。ただでさえ超優秀な選手がいるのに得をしすぎだろ。15日以上投げないなら一時的に野手枠に動かすとかさ）

Obviously no one would complain if he was on their team, but why do they get an extra roster slot on top of getting to have the best player?
Edit: okay that guy was wrong my apologies, they don't get an roster spot, just an extra pitcher. I am still questioning if they should come up with a better rule for the extra pitcher slot though, because it still seems like way too big of a benefit when they already benefit from having an outstanding player.
Maybe he should take up a pitching spot, but then if he's going to not pitch for 15 or more days straight he can move temporarily to the position players slot, that's my idea I thought of just now, maybe a better idea exists, but the extra pitcher slot thing doesn't make sense after everyone decided reducing pitching slots made baseball bette, and it's a huge balancing act for most teams

そこまでいくなら、DHを普通の守備位置にして自由に交代できるようにすればいいだろ。1人のために特例を作るよりそっちの方が大問題になるか？

At that point just make the DH a normal position and let people move in and out of it. Would that really be a major problem rather than a 1 player carve out.

いや、DHルールの全てが「投手に打たせないチームを罰する」ために存在してるように見える。それがDHの本来の目的だろ。

no, it feels like everything about every DH rule is meant to punish teams for not letting the pitcher hit, which is the whole point of the DH

そうしろって言ってるわけじゃない。大谷のために2つ目の特例を作るくらいなら、ルールなんて破棄して刷新しろって話だ。

Oh I'm not saying they should do this. I'm saying if they made a 2nd ohtani carve out then the rule doesn't matter and just blow it up

彼のせいで一回DHルール変えてるしな、くだらないよ。また変えるだろ。

They already changed the DH rule for him once, which is stupid, they'll do it again.

パット・ベンディットがリーグに入った時、MLBが両投げ投手のルールを作ったのもくだらないのか？
以前は不可能だと思われていたことをする選手に合わせてゲームが変化するのは、別におかしいことじゃないと思うが。

Is it stupid that the MLB created the ambidextrous pitcher rules when Pat Venditte entered the league?
I don't think it's crazy that the game shifts to accommodate new people doing things that we previously thought to be impossible

ベンディットのルールは本末転倒だと思うが、あの状況に対処する規定がなかったから必要だった。でもDHルールはすでに存在していたろ。1人のために変更するのはバカげてる。DHは投手と結びついていたんだから、投手が打席に立てばDHは消滅するのが筋だ。

I think the Venditte rule is backward, but a rule was needed because there wasn't a rule that addressed that situation. There already was a DH rule, changing it for one player was stupid. The DH was tied to the pitcher, so if the pitcher hit you lost the DH.

ナ・リーグに近年までDHがなかった経緯を考えればトントンだと思うけどな。両リーグでDHのルールが違った時期もあったんだし、今のところ1人にしか効果がないという見た目の問題以外、再度の改定がそこまで大ごとだとは思わん。

Idk i think the context that the NL had no DH until recent years kinda makes it a wash. If we can have the leagues have different rules around the DH, I dont really see the big deal around another DH-rule change other than the optics of doing it when its only really effective for one player at this moment in time.

まさにそれが理由だよ。たった一人の特別な選手が得をするルールは、特定の1チームだけが得をすることを意味する。枠の利点だけでも多すぎるんだよ。

That is exactly why. A rule that benefits one unique player also only benefits one team and the extra roster spot they get is already too much.

大谷がパイオニアだから今は1チームが得してるだけだろ。いずれ他のチームにも利益をもたらす。
彼が来て以来、野球というスポーツ全体に貢献して全チームが恩恵を受けてるのを否定するのもどうかと思うがね。

It benefits one team cause he’s the first. It will eventually benefit others.
It’s also crazy to deny that it hasn’t benefited all teams by benefiting baseball as a sport since he came over, but that’s a different topic, really.

ルール自体は全員に向けたもので、二刀流選手が増えるのを期待して作られた。でも10年近く経つのに後続は誰も現れない。兼任がそれだけ難しいってことなんだろうが、どのチームも大谷を獲得するチャンスはあったんだ。パドレスやブルージェイズだって、もっと工夫するか良いオファーを出せばよかった話だろ。

The rule is for everyone, it was created in hopes to encourage more two way players, but almost a decade later and there’s no one else on the horizon. Maybe it really is just that difficult to do both, but everyone had a shot at either trading for Ohtani or signing him. Other teams like the Padres or Blue Jays should’ve been more creative or sent better offers.

それは酷い論理だな。意図しない形で誰か（大谷翔平みたいな選手）を不利益にしてしまうルールなら、変えるのが合理的だ。なぜ特定の個人を損させるルールを擁護するんだ？枠が増えてるわけじゃなく、現行ルールが状況にそぐわなくなったから再調整が必要なだけだろ。

That is a pretty poor argument. If a rule punishes someone you don't intend it to punish (like Shohei Ohtani), it's a good idea to change the rule. Why on Earth would anyone argue for a rule that ostensibly punishes one person? They don't get an extra roster spot... the current roster spot rules just prove unfit for the situation and have to be reconfigured.

ああ、確か試合の進行がピタッと止まっちゃうんだよな。

Yeah it dragged the game to a screeching halt iirc

今じゃピッチクロックとタイムアウト制限のせいで形骸化してるけどね。8秒時点でバッターボックスに入ったら二度と出られないから、打者が左右を切り替え続けることもできない。

Now it's obsolete though, with the pitch clock and timeout limits. The batter can't keep switching sides because once he's in the box at 8 seconds he can't step out again.

単なる負け惜しみに聞こえるぞ。問題が生じたからルールを再調整するのは馬鹿げたことじゃない。DHルールは二刀流選手を排除するために存在したことなんて一度もないんだから。

That just sounds like sour grapes. It's not stupid to reconfigure a rule when it is causing a different problem. The DH rule doesn't and never has existed to keep two-way players from playing both ways.

馬鹿げてなんかいない。大谷のように文化的な影響力があり、歴史的で、経済的にも超重要な選手がいるなら、グラウンドに出し続けるためにできる限りのことをするのが当然だ。野球の発展を応援すべきだろ。

No it’s not. When you have a player as culturally relevant, generationally sensational, and financially important as Ohtani, you do whatever you can to make sure he’s on the field. Surely as a fan of an expansion team, you should be in favor of the sport growing.

カイル・シュワーバーの本塁打だって歴史的に凄くて経済効果があるぞ。だからって1番から9番まで全部打てるようにルール変えろとはならないだろ。

Kyle Schwarber’s home runs are generationally sensational and financially important. Doesn’t mean they should change the rules so he can hit in all 9 spots in the order.

162試合換算でWAR 2.6のシュワーバーのことか？笑わせるなw

※WAR：控え選手と比べた総合貢献度

You mean 2.6 WAR/162 Schwarber? LOL

将来の殿堂入り選手カイル・シュワーバー様だぞ。

That’s future HoF Kyle Schwarber to you

みんなドジャース嫌いだからここでは不評だろうけど、MLB運営の本音はまさにこれだよ。また大谷のためにルール変更しても驚かないね。ドジャースがローテに投手枠を追加で持てるだけで十分すぎるアドバンテージだから、実現可能性は低いと思うが。

It's gonna be an unpopular opinion here because everyone hates the Dodgers currently, but this is exactly how the MLB actually thinks. I wouldn't be surprised if they changed the rules again for him, although I think it's unlikely given it's already a huge advantage for the dodgers to carry an extra pitcher in their rotation.

ドジャースだから叩かれてるだけだな。打てる投手が大谷しかいないのは彼のせいじゃない。どの球団だって投手をDHに置くことはできるんだ。エンゼルスにいたままなら誰も気にも留めなかったろ。

People are upset only because it’s the Dodgers. It’s not Ohtani’s fault that he’s the only pitcher that can hit. Any other team could have their pitcher DH.
Nobody would’ve cared if he was still on the Angels

昔のナ・リーグ時代なら打てる投手なんていくらでもいたぞ。もちろん大谷のレベルとは雲泥の差だけどな。アンディ・ペティットが2009年のワールドシリーズで同点打を打った例もあるし、プロの身体能力を舐めすぎだ。彼らだって子供の頃は打ちまくってたんだから。ペティットの息子も二刀流としてドラフトされただろ。

Plenty of pitchers “could hit” back in the day under NL rules. I mean, nowhere near Shohei’s level - OBVIOUSLY. Andy Pettitte hit a game tying RBI in the 2009 WS for example, so I think people underestimate what pro athletes can do. These guys grew up hitting the ball. Now Andy’s son has been drafted as a 2-way player.

メッツの全米ドラフトでもマクリーンとベンジが二刀流として指名されたよ。球団から片方に専念しろって言われただけだ。

for the mets, McClean and Benge were both drafted as 2-way players. the mets just told them to focus on one side of the ball

エンゼルス時代にルールが作られた時は誰も気にしなかった。ドジャースに移籍して勝ちまくってるから騒いでるだけ。ルール自体に怒ってるんじゃなく、自分のチームが勝てないことに腹を立ててる証拠だ。

They created the rule while he was with LAA and nobody cared. It’s only now that he’s with the Dodgers and they’re winning that it matters which tells me that people aren’t pissed with the rule itself, they’re just pissed their team isn’t winning.

エンゼルス時代に制定された時も俺はクソほど気にしてたぞ。

The rule was put in place while he was on the Angels and I absolutely cared then

低評価食らってるけど、100%正論だな。

This comment is downvoted but is 100% spot-on.

やべぇ、大谷が抑えで投げる姿を想像しちゃったよ。

Great, now I'm imagining Ohtani closing

オープナーとして投げて、そのままDHとして残ることもできるな。

He could open games for the Dodgers and remain in the game as DH.

最初の1〜2イニングだけ投げさせる手はいつでもある。

Can always have him pitch the first inning or two

形の上では先発のままにして、1登板あたり40球程度に制限するのもアリだな。

They could just keep him as a “starter” but limit him to ~40 pitches per start

一番の問題は使うタイミングだろうな。ロバーツ監督がイニング終わりに先発を下ろすと分かってれば大谷を準備に行かせられるけど、打席が回ってこない場合に限られる。ビッグイニングになって打席が回る可能性もあるから、かなり難しい調整になる。

I think main issue would be the timing of when to use him. If Roberts knows ahead of time that he's going to pull his starter at the end of the inning, he can send Shohei down to warm up, but only if he's not scheduled up to hit. Of course, there's always the chance of having a big inning and Shohei could be due up, so it's a bit awkward.

守護神になってセーブ失敗しないようにしないとダメだな。しくじったらDH権が消滅する。

he’d have to be the closer and not blow a save, otherwise they forfeit the DH

そのイニングで打席が回ってきたら、どうやって肩温めるんだよ？

How would he warm up if his batting spot comes up that inning though?

俺の知ったことじゃないわ。

Not my problem.

野球界への影響や二刀流の可能性なんてどうでもいいと思ってることが丸わかりだな。また負け惜しみかよ。

That makes it pretty clear you don't actually care about what this means for the game and the possibility of actual two-way players. More sour grapes.

抑えに回るか、最長でも1〜2イニングのショートスターターにするしかないな。年齢と負荷管理のツケがいよいよ回ってきた感じだ。

Hed have to just close or be a 1 or 2 inning max starter.
Its looking like age plus load management is finally showing its head

1人のためにルールを変えるのはやめろ。ク○くだらん。

quit changing the rules for one guy. fucking ridiculous.

逆に特定の選手を不利益にするルールを残せってか？なんでだよ。マジでどんな正当な理由があるんだ？

Instead have a rule that punishes one player? Why? Like seriously, what good argument is there?

不利益なんて受けてねえだろ。お前ら90年代のヤンキースファンみたいに我が物顔になりやがって。

he's not punished.
y'all have become as entitled as 90s yankee fans

ルールがなかったら起きなかった不利益を被ってるなら、それを不利益と言わずして何と言うんだ？ただの言い換えだろ。どこが身勝手なんだよ。俺はルールを変えろとすら言ってない、お前らみたいな奴らのクレームに根拠がないって指摘してるだけだ。ヤンキースとの比較なんて見当違いもいいとこだな。

If he gets a negative outcome that would not have happened but for the rule, what else would you call it? This feels like semantics at best.
Where is the entitlement? I’m not even suggesting to change anything; I’m just pointing out how little justification there is for all this complaining from the likes of you. Miss me with the Yankee’s comparison as I actually know what I am talking about.

やろうと思えば誰でも使えるルールだろ！

anyone could do it though!

MLBはすでに大谷のために一回ルール変えたんだから、またやるよ。

The MLB already changed the DH rule for him once, they'll do it again.