「打者か投手か選ぶべき時だ」大谷翔平の来季登板計画に打者専念や抑え転向の憶測も【海外の反応】

まあサイ・ヤング賞はMVP以上に耐久性が問われる賞だからな。今季の後に大谷が170イニングを超える姿なんて想像つかないぞ。

Well the Cy Young is a durability award, even moreso than MVP. I can't imagine Ohtani ever breaking 170 IP after this season.

全くだ、1シーズンまったく打たない覚悟でもない限り、サイ・ヤング賞はほぼ不可能に近い。

Yeah, unless he’s willing to not hit at all in a season, CY Young would be nigh impossible

ドジャースがデポーラを1シーズンDHに入れて、大谷をフルタイムの投手に専念させてくれたら最高なんだが。

Would love for dodgers to slot de Paula into DH for one season and let Ohtani be full time pitcher

あるいは自分が投げる日だけ打席に立つ昔ながらのナ・リーグ投手スタイルをやらせるとか。

Or let him be a traditional NL pitcher that only bats on days he pitches

それ、昔懐かしくてカッコいいな。

That would be a cool throwback

ジャイアンツファンとしては大歓迎だわ。大谷が一番得意な打撃を手放してくれるんだから、最高すぎる。

As a Giants fan, I would love that too. Let Ohtani give up the thing he is best at, brilliant.

密かに思ってるんだけど、登板だけに絞れば打者より投手としての方が凄くなる素質を秘めてる気がする。特に年齢を重ねるにつれてさ。でも打者専念でMVP獲っちゃったのを見ると、納得してもらうのは難しいだろうけどな。

Low key I think Shohei has the ability to be a better pitcher than hitter if all he did was pitch. Especially as he gets older. But seeing as he won an MVP as just a hitter, I realise that might be a tough sell.

ホスエがフルシーズンでどんな活躍をするか早く見たいぜ。

I can't wait to see what Josue does in a full season

素人意見だけど、投球は打撃よりも体に負担がかかるし、あいつはすでに投球関連で大きな怪我を経験してる。打撃をやめれば完全な休養日は取れるけど、打たなくてもフルシーズン投げ切れるかは疑問だな。シーズン通してのトータルな貢献度を最大化したいなら、いっそDH専念で投手を諦める方が良い結果になるんじゃないか。

I'm incredibly uninformed, but pitching is harder on your body than hitting, and he's already had major pitching-related injuries. Giving up on hitting would afford him full days off, but I wonder if he could pitch a full season even if he wasn't hitting. He might have a better time switching to just DHing and giving up on pitching, if we're just talking about what would result in the greatest overall contribution across the course of a season.

投手を諦めたら、おそらく外野手にコンバートされると思う。

I think if he gives up pitching, then he more than likely moves to the outfield

外野を守った方がWARを稼げるって本気で思ってる。

I unironically think he could end up with more fWAR if he plays outfield.

フルタイムでやっても大谷はある程度ケガしやすい体質だと思うな。投げられるなら毎回110%の力でいっちゃうタイプだし。1球ごととは言わなくても、登板ごとには確実に全力投球だ。キャリア的にも首脳陣がブレーキをかけるべき段階に来てるよ。

I think even fulltime Ohtani is probably on some level injury prone. He seems like the type who goes 110% every outing if he could. Maybe not every pitch but every outing for sure. I think hes at the stage of his career he needs the coaching staff to intervine

ベテラン打者よりベテラン投手の方がはるかに成績が良いから、その理屈が完全に正しいとは言えないかも。ここ数年、35歳以上のトップ選手の大半は投手だしね。

Not sure this is entirely true because older pitchers are much, much better than older hitters. In the past couple of years the vast majority of the top X 35 and over players have been pitchers.

それって生存バイアスじゃないか？ダメになった高齢の投手はイニングをもらえないだけだろ。まあ打者にも同じことが言えるけどさ……。

Gotta be some survivorship bias in there, right? I mean older pitchers who are bad just don't get innings. Although I guess the same is true for hitters....

でもそこがポイントなんだよ。優れたベテラン打者はほぼ皆無だけど、優秀なベテラン投手はそこそこいる。
今季bWARが1以上だった35歳以上の野手はフリーマンとゴールドシュミットの2人だけだが、投手は11人もいた。

※bWAR：Baseball-Reference版のWAR

But that's the thing though, there are virtually no good older hitters and a reasonable handful of older pitchers
There were 2 >35 hitters who put up at least 1 bWAR this season: Freeman and Goldschmidt. There were 11 pitchers.

球速の低下は変化球のキレや制球でカバーできるからだろうな。でもスイングスピードの低下はどうにもならない。お願いしたって向かってくる剛速球が遅くなってくれるわけじゃないし。

Probably because loss of pitching velocity can be mitigated using movement and location. But loss of bat speed cannot be mitigated since the incoming fastballs won't get slower just because you ask nicely.

問題は、大谷がその手の技巧派投手じゃないってことだ。投手としての最大の武器は球速と変化のコンボであって、制球力があるわけじゃない。

The matter is that Ohtani isn't that type of pitchers. His best thing as a pitcher is the velo + movement combo, but he's lack of command

打撃をセーブする選択肢はないのかな？オールスターまでは打席に立たず、そこから代打で起用して、9月に向けて週3回のDHに増やすみたいな感じで。

Yeah, I wonder if limited hitting would be a consideration? Like no hitting until the all star break, then pinch hitting duty, and ramping up to DH 3x a week by September.

打撃を抑えるなら、登板の前後と登板日を打席に入らず休ませて、登板の合間の3日間だけ打たせるのが良さそうだな。それなら年間通して打棒の鮮度を保ちつつ、打撃の負担を4割くらい削れるだろ。

I feel like if he were going to limit his hitting he would do 3 days of hitting between starts, like not hitting the day before or day after a start, and no hitting on the day of a start, that way his bat still stays relatively fresh the whole year while still cutting out ~40% of his hitting workload

今まで一度も170イニングなんて投げたことないしな。

He's never done it before, either.

同じ意見だけど、だからって大谷が挑戦しないわけじゃない。プロのアスリートってのは、みんなある種の思い込みや根拠のない自信があるからこそ、あの舞台まで這い上がれたわけだしな。

Same, doesn't mean Ohtani isn't going to try. Pro athletes being some level of delusional is how most of them get to the professional level to begin with

もし達成したら、キャリア通算イニングの5分の1くらいを占めることになるな。

That would represent like a fifth of his career innings if he did.

サイ・ヤング賞を獲るのに必要なイニング数を稼ぐには、少なくとも1シーズンは打撃を断念する必要があると思う。マウンドで無双したシーズンですら、規定投球回には全然足りてないんだから。

I think he would need to give up hitting for at least one full season to get the innings he needs to win the Cy Young. He just hasn’t had enough innings even in the years he’s excelled on the mound

あるいは、1シーズンだけ打撃の出場管理を徹底させるかだな。
NPB時代も最初の数年間は登板当日やその前後に打撃を休ませていたし。
両立自体は続けられるだろうけど、サイ・ヤング賞を本気で狙うなら打席数を削る覚悟は間違いなく必要になってくるよ。

Or just have him do essentially load management with hitting for a season.
In the NPB they made him rest from hitting the day of and sometimes day before and after for the first few years.
He could probably continue doing both just fine but I agree that he's going to have to be willing to sacrifice how much he hits if he's going to lock in for the Cy

すでにチャンピオンリングを2個持ってるんだから、狙ってみてもいいんじゃないか？誰だってリングはもっと欲しいだろうが、レガシーを確立するためにもうこれ以上必須ってわけでもないし。

Considering he's got 2 rings already, why not right? Everyone wants more rings but it's not like he needs more for his legacy.

複雑な気持ちになるな。ひたむきな姿勢や強靭な意志の力は立派だと思うけど、日本には『身を滅ぼしてでも目標を成し遂げる』ことを美化する文化的な風潮があるだろ。それが人にどんな影響を及ぼすか知っているだけに、手放しで応援しきれないんだよね。

I have mixed feelings about that. I respect the dedication, the willpower is admirable in theory, but also, there's this cultural notion in Japan that lionizes "I will accomplish this goal even if it destroys me to do so," and I can't quite bring myself to support that attitude knowing what it can do to someone.

まったく同感だ。もし投げ続けるなら、二刀流の負担をうまくコントロールして、シーズン後半だけ登板可能にする形にしてほしいところだ。

I am in the same boat. If he still pitches I rather have him load balance the whole 2-way player thing and only have him available to pitch the last half of the year.

ワンピッチマンだな！

One pitch man!

まあ大丈夫でしょ🙄

He'll be fine 🙄

まだワールドシリーズMVPを獲ってないぞ。

He still needs that WS MVP

ワールドシリーズ制覇よりサイ・ヤング賞を優先するとは思えないな。健康状態が良ければオフ明けにもう1年挑戦するかもしれないが、獲得できるとは思えないし再挑戦もしないだろう。
8月に照準を合わせて年間100イニングくらい投げて、8・9月で調子を上げて10月に投げる形を試すかもな。運が良ければそれを2〜3年やれる。それがベストな着地点だと思う。

I don’t think he’ll take Cy young over championship. He may try one more year - if this off season go well for him health wise, big if, but I don’t think he gets it and I don’t think he’ll try again.
He may try to ramp up again in August and throw like 100 innings a year, use Aug/Sept to get into gear, and pitch in October. He may be able to do that for 2-3 years, if lucky. I think that’s the best outcome here.

あのポンコツがサイ・ヤング賞なんて獲れるわけない、全盛期は過ぎたし過大評価のオワコンだろ。

the bum will never win the cy young, he is past his prime, overated and finished.

自分の打順が回ってきたら、どうやってブルペンで肩を作るんだよ？

How does he warmup in the bullpen if his spot comes up in the order?

打順が回ってくる以前に、公認野球規則5.11(a)(15)によって、指名打者は試合中にブルペンに入ることが明確に禁じられている。
『指名打者は、ブルペン捕手を務める場合を除き、ブルペンに座ることはできない』
だからまた大谷ルールを作らなきゃいけなくなるぞ。それにセーブ失敗したり同点で延長戦にもつれ込んだら打者を失うことになる。
使うならオープナーだな。でももう投手をやめる時期が近づいてる気がする。2028年には一塁の守備練習をしてる方に賭けるね。

Even if his spot comes up, the Designated Hitter is actually explicitly not allowed to be out in the bullpen during the game per Rule 5.11(a)(15):
The Designated Hitter may not sit in the bullpen unless serving as a catcher in the bullpen.
So they'd have to make another Ohtani rule. And if he blows a save, or comes into the game in a tie game, and it goes to extra innings, they lose his bad.
If anything , he should be used as an Opener. But I think the time is approaching where he will no longer pitch. I bet he's learning 1B in 2028.

ブルペンに行きたがったら、MLBはまた新しい大谷ルールを作るに決まってるだろw

They would make another Ohtani rule if he wants to move to the bullpen, lol.

投球の合間にキャッチボールすればいいじゃん。

Throw a ball between pitches

捕手にお願いして、代わりにボールを返球させてもらおうぜ。

Ask the catcher to let him throw the ball back instead

想像したら草生えるw

That's hilarious to imagine lol.

ネクストバッターズサークルにブルペン作れば一発解決だろ。

Bullpen on the on-deck circle is the easy peasy solution

ベンチ横の屋内バッティングケージをブルペンに改造したらどうだ？

Convert one of the indoor batting cages by the dugout into a bullpen?

面白いシナリオが出てくるな。DHとして先発出場してリリーフ登板する場合、ドジャースはDHを放棄することになる。そんなリスク背負うかね？

This creates some fascinating scenarios. If he starts the game as DH but wants to come in relief, Dodgers lose the DH. Would they take that risk?

大谷が35歳になったら、MLBはDHとクローザーを両立できるようにルール改定するよ。

MLB will change the rule when Ohtani is 35 so that he can DH and be a closer.

大学野球ではやってるけどね（大学ではDHが降板せずにそのまま登板できるが、二刀流の選手はほぼ野手を兼任していて単なるDHではない）。ただその場合、完全に9回限定の抑えとして使わなきゃいけなくなる。最後に投げる投手にしておけばDHを失っても問題ないからな。起用の柔軟性は一気に落ちるぞ。

College teams do this (in college, the DH can come into pitch without losing the DH but almost all two-way players play a position instead of just being DHs) but it means the player pretty much has to be a strictly ninth-inning closer, because you want to make sure that he is the last person who pitches, in which case losing the DH doesn’t matter. You lose flexibility with how to use him.

あるいはオープナーとして3日おきに1〜2回を投げる手もある。

Or he can be an opener and pitch 1-2 innings every 3 days

オープナーにするか、オールスター明けから投げ始める方がよっぽど簡単だな。

Significantly easier to make him an opener/just start pitching after the all star break

球団に十分な金を稼がせてるんだから、ダグアウトの裏に小さなブルペン作ってやれよ。

He's making them enough money they should put a small pin behind the dugout

打撃に専念して健康なら普通にMVP獲れるだろ。体への負担がデカすぎるし、片方で怪我したらもう片方にもモロに響くんだぞ。

He could easily win an mvp with a healthy season just hitting. Might be too much stress on his body and getting hurt in one directly impacts the other.

知ってるか知らんが、世の中の大半の野手は守備もしながら打席に立ってるんだぜ。

Idk if you know this but a lot of fielders also bat

ええっ、マジで！？守備につきながら打撃もやる人間がいるってのか！？おいおい、正気の沙汰じゃねえな！

Whoah what?! You are telling me people also play in the field AND BAT?! Whoa man. That’s insane.

公平に言って、それ18歳の頃からずっと言われ続けてるけどなw

To be fair people have been saying that since he was 18 lol

昔はプロの球団がそんな二刀流を許すはずがないと思われてたからだ。今は肉体的に耐えられるのか、年齢を重ねて無理に続けることが打撃専念よりマイナスにならないかって話だよ。

Before it was because most assumed no pro team would allow him to do it for any length of time. Now it’s if his body will physically allow it and if trying to force it as he ages is worse than him just hitting.

2020年に最初のトミー・ジョン手術から復帰失敗した時も、大谷は打者に専念すべきだって議論が巻き起こったよな。そしたら2021年にあっさりMVPを獲った。NPB時代にも似たようなことが起きてた。もちろん今は当時より歳を取ってるけど、能力面であれ健康面であれ、キャリアを通じて外野から『どっちか選べ』と言われ続けてきたのは紛れもない事実だ。

I mean there was a lot of discourse in 2020 about Ohtani having to just stick to hitting after his initial failed comeback from TJ. Only for him to win MVP in 2021. Even before something similar was happening in NPB. Sure he's obviously older now, but it's a fact that for basically Ohtani's entire career people have been trying to get him to pick one, whether that be because of ability or health or otherwise.

まったくその通りで、2020年からずっと同じことが言われ続けてる。本人の決断に任せるべきだし、体がボロボロだから二択を迫られてるなんて決めつけるのはやめようぜ。この6年間ずっと周囲の予想を裏切って証明してきたんだから、単なる憶測じゃなく事実として証明されるまでそんな論法信じる気にはなれないね。

Exactly that argument has been said about Ohtani since 2020. Let's let him decide and stop assuming his body is breaking down and he HAS to choose both. He has proven everyone wrong for 6 years, so I'm not willing to believe this is a good argument until it is proven and not speculation

文字通り体の構造が違う連中っているからな。ノーラン・ライアンは靭帯断裂したまま5年間投げ続けたし、ランディ・ジョンソンは背中の手術を何度も受けながら剛速球を投げまくった。チャップマンなんて160キロ超えを連発してるのに不思議と怪我しないし。

Some people are literally just built different. Nolan Ryan tore his UCL and just pitched through it for another 5 years, Randy Johnson had a bunch of back surgeries and kept throwing heat, Aroldis Chapman is out there throwing billion MPH fastballs and somehow never being injured.

ここ15年以上、毎年誰かしらにそう言われ続けてるのに、ほんの数ヶ月前にはナ・リーグ前半戦最高の投手かつ最高の打者だったんだぞ。いずれその時が来るにしても、何をそんなに急かす必要があるんだ。

People have been telling him that every year for the last 15+ years and just a few months ago he was the best pitcher and the best hitter in the NL through the first half of the season. Eventually it will happen but why the rush.