「資金力って言葉を聞いたことあるか？」豪州Aリーグ勢がACLで苦戦続く理由に議論！キャップ制や日程の制約も【海外の反応】

選手層への投資不足と、最下位のクラブでも常に優勝を狙える圏内に留め置くためのサラリーキャップ制度のせいだな。

※サラリーキャップ：チーム全体の年俸総額に上限を設ける制度

Under investment in the squads, and a salary cap designed to keep the lowest club within arms reach of the premiership at all times.

サラリーキャップがリーグの公平性を保ってるんだよ。あと優勝するような良いチームは、オフシーズンに解体されるのが常だからな（Jetsみたいに）。

Salary cap keeping the league fairer, also most good squads that win the league get stripped for parts in the offseason (Jets)

他のリーグのほうがお金があるから、当然良い選手が集まるんだよな。

More money in other leagues so their players are better

サラリーキャップは諸刃の剣だよな。リーグ内を均衡に保てる反面、他リーグの資金力豊富なチームには立ち打ちできなくなる。
ちなみに余談だけど、他国のリーグにも面白いサッカーはあるぞ。オーストラリアは知らんが、NZだとJリーグの試合がYouTubeで無料で観られて、技術力の高い日本のサッカーは特に観ごたえがある。

The salary cap is a double-edged sword. Keeps the competition relatively competitive, but also means that teams generally can’t compete with the bigger spenders in other leagues.
But related note: there’s some good football to watch in some of these other leagues. I can’t speak for Aus, but in NZ we get J-League games on YouTube for free and there’s some great stuff in there, especially if you enjoy the technical football at which Japanese players often excel.

WSWがACLを制した時ですら、Al Hilalとの資金力差は凄まじかった。それが今じゃ桁違いに広がって、張り合うなんて絶対に無理なレベルになってる。

When WSW won the ACL, the financial gulf between us and Al Hilal was already enormous, it’s now gotten exponentially bigger to the point it’s beyond impossible to compete with

Aリーグに金がないからだろ。他のアジア諸国には湯水のように使う金があるのにな。

Because the A-league has no money.. other Asian countries have money to burn

資金力以外にも理由がある。うちは12チームしかなくてオフシーズンが異常に長いんだ。だから韓国のような同規模のリーグと比べても試合数が少ない。しかもACLEやACL2が始まる直前の約6か月間は実戦から遠ざかってるから、すでにシーズンが始まって調子の上がってるチームと戦うことになる。
Jetsに関して言えば、良いサッカーをしてるけどAリーグでも背伸びしてる状態なのに、ACLEなんて尚更だ。それにJ1の5チーム、CSLの2チーム、それに強豪Johorがいるんだぞ。8試合で勝ち点1でも獲れたら万々歳だったんだ。

Other than the financial investment others have mentioned, we have a 12 team comp with an unusually long off season. So we play fewer games in our league compared to other Asian comps, even those of comparable size like South Korea. Our teams also aren't really playing for like 6 months right before the ACLE and ACL2 start, so we're coming against teams who are in form because their seasons have been going for a bit.
On the Jets specifically, we play quality football but we are definitely punching above our weight in the A-league let alone the ACLE. Plus we have 5 J1 teams, 2 CSL teams and Johor who are no push overs. We would've been lucky to get a point across those 8 games anyway.

30人以上の選手を抱える他リーグに比べて、Aリーグの登録枠は23〜26人と小さく、リザーブチームのシーズンもない。
AFCの規程変更に合わせて他リーグが撤廃した外国人枠の制限が、Aリーグではまだ残っている。
資金面も問題だ。Aリーグ全体で1チームに費やす金額を、ACLEのビッグクラブは選手2〜3人分に費やす。つまり外国人枠の質が全く違うんだ。例えばLion SailorsにいるBaily Wrightなんて、本来ならAリーグでプレーすべき選手だろ。
それに若手が海外に引き抜かれるのも打撃になっている（Jovanovic、Dukuly、Clayton Taylor、Mark Natta、Eli Adams、Lachlan Bayliss、それにインドネシアに行ったReno Piscopoなんかは、以前ならAリーグに留まっていたはずだ。欧州の下位リーグやアジアのクラブにとって重宝される手頃な市場になっている）。プロが10クラブしかないリーグでは層の薄さが露呈する。オーストラリアのピラミッド構造ではプロに行かないと海外移籍が難しく、NPLで半プロとして働きながら稼ぐ方が得だからプロにならない選手もいて、Aリーグの質を下げている。
ガラガラのスタジアムは宣伝不足や日程の悪さ、長年のアジア大会への関心の薄さが原因だ。上位に進出しない限り遠征費がかさみ、国内リーグを犠牲にすることになる。うちだけでなく、Kリーグのチームも観客が少ないことで有名だ。
このようにAリーグ勢を阻む障害は山ほどある。他にもあるだろうが、これだけでも戦うには十分すぎる壁だな。

Squad is smaller than other leagues who have 30+ players, A-league has 23-26 and reserves are not in season.
Limit on foreign players still in effect in A-league where at has been dropped in other leagues in line with AFC changes.
Finances. A-league spends the amount on 1 team that the bigger clubs in ACLE will spend on on 2 or 3 players of their squad which means better quality Visa players. eg Baily Wright at Lion Sailors is a player that normally would have played in the A-league
It also hurt A-league because the younger players are getting poached to go overseas (Jovanovic, Dukuly, Clayton Taylor, Mark Natta, Eli Adams, Lachlan Bayliss, Reno Piscopo who went Indonesia of all places just as examples of players that normally would have stayed in A-league are now leaving the A-league as its a cheap market for decent players in the lower leagues of Europe for clubs competing in Asia) its testing the depth of a league that only has 10 professional clubs. The Australian ladder has created a situation unless you are in the pro teams its difficult to get that overseas move, and then there are players in NPL that genuinely should be pro but make more money playing semi pro and working a profession which lowers the quality of squads in the A-league.
Empty stadiums is usually because lack of promotion, poor timing and apathy over the years in Asia. Its a big burden for A-league team because its extra cost to play in the tournament unless they make a deep run which usually comes at the expense of the domestic league. We are not the only ones K-league teams are also notorious for having low crowds.
So there is a lot there that hinders the A-league teams. There is probably more, but its already enough obstacles that hurt any team from being competitive.

「資金力」って言葉を聞いたことあるか？

Have you ever heard of this thing called “money”?

Jetsには進化が見えると思うけどな。ホームとアウェイの違いも考慮しろよ。日本じゃボコられたけど、絶好調のガンバ相手にはいい試合をした。上海戦も健闘したし、もっと結果が付いてきてよかったくらいだ。例えば上海の21番は2年前までエスパニョールで全試合出てた選手でまだ若い。5年前にチャンピオンシップでたまに出てたJoe Lolleyとは大違いだ。
昨日のサポとしては満足だよ。ファウルじゃない判定からその21番に決められた3点目で終わったが、4点目を奪われるまでは善戦してた。

I think you can see progress in the jets. Keep in mind home and away too. Smashed in Japan. Gave Gamba a decent game who are flying. And gave Shanghai a good game and arguably should have got more out of it. Shanghais #21 also for example was playing every game for espanyol only 2 years ago. And he's still young ish. Big difference to Joe Lolley who was playing championship not every game 5 years ish ago.
Was pretty happy as a supporter last night. 3rd goal killed us after a "not foul" committed by Grant on said #21. We were in it from probably the 30th min until the 4th goal went in.

歴史的には3回だぞ、だからめったにない。それに上海はただの中国クラブじゃない、超金持ちチームだ。

Historically is 3 times, so it’s not frequent. And Shanghai isn’t just any Chinese team, they are loaded

今週初めてこのリーグ観たのか？

First week watching the league?

チャンピオンズリーグでスタジアムがガラガラなのはどこも同じだぞ。ここだけじゃない。

Stadiums are empty everywhere for Champions League. Not just here

ああ、AFCはファンに受ける大会に育てることより、目先の金儲けやスポンサーの保護にしか興味がないからな。
ACLの観客動員は昔からひどいし、AFCがサウジや中東の利権に売り渡し続けてるのも追い打ちをかけてる。おまけに遠征費の補助すらろくに出さないから、アウェイ戦に行くたびにクラブが赤字を出してるらしい。もっと遠征費を増やしたり告知用の賞金を出せば、決勝以外でももっと盛り上がると思うんだがな。
決勝がサウジ開催で、ホームゲームのたびに自国に関係ないスポンサーのバッティングを防ぐためにスタジアム中のロゴが黒テープやシートで隠されるような大会に、オーストラリア人や韓国人や日本人が興味を持つわけないだろ。

Yep AFC is far more interested in short term cash grabs and protecting sponsors than actually growing the ACL into something popular with fans.
ACL games have been historically poorly attended and AFC's constant selling out to Saudi and Middle Eastern interests doesn't help. Furthermore, allegedly the AFC doesn't even give clubs enough travel budget to make the enourmous trips so clubs often lose money travelling to away games. If AFC increased travel budgets and/or gave clubs extra prize money to market ACL matches than I could see the competition grabbing more traction outside of finals.
Why should Aussies, Koreans or Japanese be interested in the ACL when finals games are in Saudi anyway and every home game sees your clubs stadium have every single logo covered in black tape and tarps to prevent conflict of interest from sponsors that don't even do business in your home country.

開催時期もAリーグのチームにとっては最悪だしな。

Time of year isn’t great for A-Liga teams either.

他の強豪国がシーズン真っ只中の中で、チャンピオンズリーグはうちの開幕前に始まるからな。
それにサラリーキャップのせいで、トップクラブみたいに外国人助っ人に金をかけられないんだ。

The Champions League starts before our season while other top nations are in season

Salary cap means we can't spend money on foreign players compared to the top teams

他国は政府がサッカーに積極投資して、リーグや代表を強化する戦略を立ててるからな。
オーストラリアはそれを怠ったから取り残された。今すぐ始めたとしても、AリーグのチームがACLエリートで優勝するまでに10年はかかるぞ。
もう一つの大きな問題は、あっちがシーズン中盤なのにうちは国内リーグ開幕からたった3試合目ってことだ。試合勘に天と地ほどの差が出る。Jetsが前は7-2でボコボコにされてたのが、今は4-2の負けで済んでるレベルの差だな。

Because governments of other countries have actively invested in football and come up with strategies to improve their leagues and national teams.
Australia hasn’t and as a result we have been left behind. Even if we started this now it would be about 10 years before we have an a league team win the AFC Elite.
The other major issue is that we’re only 3 games into our domestic season while they are at least half way through. Makes a big difference in terms of match fitness etc, this is what the Jets were getting flogged 7-2 and now are only getting beat 4-2.

他国の方が選手に投入できる金が段違いに多い。それに奇跡的に好成績を収めたとしても、翌シーズンには主力を取り上げられて若手や劣る外国人選手で穴埋めさせられて解体されるのがオチだ。

Other countries have more money to throw around on players and unless by some stroke of luck a competitive A League team gets into the AFC league one season and gets good results, by the next season that team has been pretty much decimated by losing players and replacing them with youth or inferior imports.

Aリーグファン「シーズン3回も同じチームと戦うの緊張感なくて超退屈〜」
同じAリーグファン「見たことない相手とのノックアウト戦？ …結構です」

ALeague fans: playing the same teams over and over 3 times a season with no tension is boooooring
Also Aleague fans: knockout football against new opposition? ... no thanks

日本や韓国の国内選手が豪州選手より上手いことや、長いオフ、キャップ制、主力引き抜きは置いといても、AFCが外国人枠（5+1）を撤廃したのがデカい。今やマレーシア、ベトナム、タイ、インドネシアみたいな東南アジア勢が、スタメン全員を欧州や南米出身者（とたまに豪州人）で固められるようになって一気に強くなった。

Besides Jap and SK domestic players always being better than Aus domestic players, the long off season, salary cap, succèsful a-league teams having their players poached by overseas clubs… the AFC removing the 5+1 foreigner quota has also meant that now SE countries like Malaysia, Vietnam, Thailand, Indo are all of a sudden strong due to having starting lineups consisting of entirely Euro or Sth American players (and the random Aussie)

サラリーキャップだよ。あれがなければビッグクラブはまだ健闘できるだろ。メルボルン・シティーは上限ありでも昨季健闘した。ニューカッスルは良いチームだが、ACLエリートで無双できる器じゃない。

Salary cap - If there was no salary cap then our bigger clubs may go OK. Melbourne City went OK last season AND they were capped. Newcastle are a good squad, but we’re never going to be dominating in ACL elite.

資金と才能の差だな。Aリーグは18歳ばかりだけど、アジアのトップチームは脂の乗った大人ばかりだ。
石油マネーのクラブと当たらなかったことを幸運に思うべきだな、ボコボコにされるところだったぞ。

Money and talent. A league is full of 18 year olds and Asia well the top Asian teams is full of men.
We should feel somewhat lucky we aren't playing against oil money teams or we'd get thrashed

相手リーグが開幕してから数か月後にALMが始まるから出足が遅れる。
サラリーキャップ。
選手枠制限。
前シーズンの活躍選手が引き抜かれる。

Slow starters in ACL because we start ALM months after the opposition start their leagues.
Salary cap.
Squad limitations.
Best players from previous season poached.

資金難もだけど、リーグステージ制になってからACLの仕組み自体がうちにとって不利に組まれてる気がするんだよな。

Money is an issue but I also believe that since switching to a league stage format the acl has been quite rigged against us.

今季の大きな問題は外国人選手と地元選手の質だと思う。若返った分ミスも増える。Jetsは優勝メンバーから主力5人を失ったのが痛手だった。それにMillsy監督の立ち回りにも疑問が残る。AdelaideやVictoryのメンバーもACL2で戦える水準じゃないし、質の高い外国人に投資できる東南アジアのクラブに負けている。Adelaide、Wanderers、Marinersみたいな快挙を再現できるのは当分先だろう。

I think the main issue this season is the quality of our foreigners and Aussies. Squads are much younger so expect them to make mistakes. Jets lost 5 key players from their title winning team which I think has hurt them. Also, you could question some of Millsy tactics in different parts of the game. Adelaide and victory squads aren’t any better for the ACL 2 and they’re getting beat by smaller Asian nations that can spend $$$ on quality foreigners. It will be a while until we can see the feats of Adelaide Utd, Wanderers or Mariners in these tournaments

理由はいくらでも挙げられる。ジャンニ・インファンティーノ体制でアジア全体の底上げが進み、東アジアに注がれる資金は狂気の沙汰なのに、Aリーグはただ指をくわえて見ていただけだ。来てる助っ人のレベルも劣悪すぎる。Newcastle Jetsに関して言えば、イングランド3部から2人とスコットランド最下位近くのベテラン1人を獲ったが、全く通用してない。相手の上海港が獲得したブラジル人FWは85万ユーロくらいだろ。それくらい当然の投資だ。Aリーグのクラブはもっと投資し、Lucas Herringtonのように若い選手を欧州やMLSに高額移籍させる努力が必要だ。
Aリーグにはポテンシャルがある。先月のオーストラリアカップには2万9千人が詰め掛けた。最高峰リーグに参入させるチームを制限するのをやめれば関心はある証明だ。オーストラリアは移民の国なのに、民族系クラブを排除していることが成長を阻んでいる。制度的な改革が起きない限り、ランキングは下がり続ける一方だ。

Could be all day going through reasons why. The floor in Asia has improved 10 fold under Infantino. The money being thrown around East Asian is crazy meanwhile the A-League has just stood there and watched it happen. The standard of Foreign player coming into the league is diabolical. With regards Newcastle Jets they signed two League One players and one who spent most his career in the foot of the Scottish league who are way past it. They dont offer enough quality to make up the difference in ACL matches. The team they played Shanghai Port signed their Brazilian striker for like €850k. Which is well within reason. A- league clubs need more investment and more effort in moving the youth to Europe and MLS with better fees and sell on clauses which will happen with the youth being successful like Lucas Herrington
The A-League has so much potential. We seen the Australia Cup last month with 29k in attendance. There is interest there proving they stop gatekeeping who gets to play in the top flight.Australia was made up by immigrants like most countries. Blocking ethnic clubs is what holds the growth of the league back. Until systematic changes happens things will only get worse as the league falls down the coefficientcy rankings.

日本や韓国や中東の話は置いとくにしても、東南アジアにはAリーグの8割の選手人件費を超える給料を払うチームがある。
JDT、Lion City Sailors、Persija Jakarta、Buriram、Cong An Hanoi、なんなならKuching FCあたりでも巨額の予算があってキャップ制もない。国民がサッカー熱狂的だから投資が集まるんだ。
Lion City SailorsなんてHome United時代は平凡だったが、超大金持ちのオーナーがクラブを一変させ、欧州から絶頂期の選手を買い漁ってる。豪州の富裕投資家への投資対効果が高まり、サラリーキャップの制約が緩まない限り、クラブ大会での苦戦は続くだろう。

Let's not even consider Japan, Korea, the Middle East etc...there are teams in SE Asia that have players on salaries that eclipse what an A League team spends on 80% of their roster.
JDT, Lion City Sailors, Persija Jakarta, Buriram, Cong An Hanoi, heck even the likes of Kuching FC, have massive budgets and no salary cap. It helps that their populations are more football crazy so huge investment comes in.
Lion City Sailors were average during the Home United days but their owner is a mega rich entrepreneur and has transformed the club. They regularly buy talent from Europe in their prime. Until there's that ROI for wealthy investors in Australia and less red tape around a salary cap (both very difficult) Australia will struggle in these club comps

資金力。

Money

アジア全域がうちのリーグよりまともな資金投入をしてる。情けないよ。

All of Asia are funding their leagues better than us. Its shameful.

みんなが言ってる通り資金不足だな。各クラブの市場価値を見れば一目瞭然だ。
サラリーキャップの引き下げや枠の削減でAリーグの資金力は落ちてる。
さらにACLEのフォーマット変更で、今季は手強い日本の5クラブ、韓国の3クラブが入ったことも響いている。

As others have said - a lot less money. Just look at transfermrkt valuations for the various clubs.
And a lot less money in AL with lower salary cap, and the cut of exempt players (not that anyone is spending much these days).
But also the changes to the ACLE format in particular mean this year 5 Japanese clubs, 3 Korean who are harder to beat.

みんな、チームがこういう大会に出ることを本当に良いことだと思ってんのか？ 参戦中の3チームは週末ヘトヘトに見えたし、今週半ばも試合だ。敗退したとしてもNewcastleのACLEの試合は2月まで続く。欧州でもCLが強豪の足枷になることすらある。あっちは賞金と名誉がすごく、サラリーキャップもないが、うちには過酷な移動が待ち受けている。補強のキャップ枠もなくシーズン後には主力が強奪される。結果として上位チームも翌シーズンの国内リーグとアジアで共倒れするんだ。ACLに出る必要のないオークランドだけが連覇できる可能性があるよ。

Do you guys generally feel like it's a good thing for your teams to compete in these comps? All three teams looked cooked on the weekend, and they had to back it up with games again this mid week. Even if they dont advance, acle games continue into Jan/Feb for Newcastle. Even in Euro leagues, I've always thought CL is a bit of a handicap on the bigger teams. But the money and prestige is too good, and theyre not bound by salary caps to build teams to compete in Europe. But for us. The travel is gruelling. There's no additional salary cap allowances to build good teams let alone getting pillaged at the end of the season. So most successful team will likely struggle domestically the following season as well as getting done in Asia. Except for the kiwi teams. There's every chance Auckland could go back to back in successive years if they dont ever have to play ACL.