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近年、サッカー選手の評価はゴールやアシストといった統計に偏りがちです。そんな風潮に一石を投じる投稿が話題を集めています。かつてのスター選手、ロナウジーニョを例に出し、数字だけでは語れない真の偉大さを問う熱い議論が繰り広げられています。さっそく見ていきましょう！
以下、海外の反応
ボクシングでも似たようなことがあったね。無敗記録は確かにすごいけど、フロイド・メイウェザーがそれを大々的に売り出すまでは、そこまで重要視されてなかった。今じゃ、無敗であることがボクシングの新たな黄金基準とされてて、それがマッチメイクに大きく影響してるのは当然さ。
Something similar occurred in boxing. While an undefeated record is certainly cool. it wasn't considered as big of a deal until Floyd Mayweather made it into a big deal. Now, being undefeated is considered the new gold standard in boxing, which of course affects matchmaking heavily.
フロイドですら、もしかしたら例外視される点があるかもね。プロとして自国以外で一度も試合をしてない世界チャンピオンで、莫大な金を稼いだホームの管轄団体（あの公正で開かれたネバダ州だよ…）からほとんど出なかった。それに、あの不意打ちパンチもあるし。偉大な選手？ 間違いなくそうだけど、俺にとっては最高ではない。無敗記録を守ることが、10年近くボクシングをダメにしそうだったんだ。
Even Floyd could potentially have an asterix- a WORLD Champion that never fought outside his own country as a pro and almost never out of the home Board of Control that he earned big money for (Which was the famously fair and open Nevada....). Plus the sucker punch. A great? Absolutely but not the best for me. Protecting the 0 almost destroyed boxing for about ten years.
他の選手と比べて、フロイドが何人のチャンピオンと戦ったかってことだよ。それが彼の功績を際立たせてるんだ。みんなは「無敗」ばかりに注目してるけど、50戦で23人のチャンピオン（全てのタイトルを含めれば26人）と10人の殿堂入り選手を倒した上での「無敗」なんだよ。彼のスタイルや人柄について何と言おうと、彼が史上最高だったのは否定できない事実さ。
I mean how many champions did Floyd fight against compared to others? That’s what makes his legacy so different. People are just focusing on the 0 but it’s the 0 combined with beating 23 champions (26 if you count every title) and 10 hall of famers in his 50 games. Say what you want about his style and personality but he was undeniably the best.
おいおい、「否定できない」ってのはちょっと馬鹿げてるだろ？ 確かに驚異的なボクサーだけど、彼を史上最高とは考えないのが完全に不合理ってわけじゃないんだ。他の偉大な選手たちより「そんなに」抜きん出てるって言うのは、ただただとんでもない話だよ。アリがやったような、フォアマンみたいな強敵を大番狂わせで倒した相手が彼には思いつかない。カネロ？ 確かに体が大きかったけど、彼はまだすごく若かったし。「否定できない」って言うのは、ただただ失礼に思えるね。それに、相手を選り好みしてたって問題もあるし…
Come on, "Undeniable" is a bit silly isn't it? Obviously a phenomenal boxer but it's not completely unreasonable to not consider him the finest to have ever done it, that's just ludicrous to state he's THAT far ahead of all the other greats. I can't think of an equivalent Foreman type opponent that he massively defeated the odds on like Ali did. Canelo? But he was very young despite being bigger. "Undeniable" just seems disrespectful. There are also the matters of Cherry picking (Both their faul…
彼、一度も負けてないんだぜ？ 他に一体何をしろって言うんだ？ なんでみんな、彼がパッキャオと戦うことにそんなに固執してるんだよ？ パッキャオなんてGOATリストにすらかすりもしないし、たくさん負けてるし、少なくとも3回はKOされてるだろ。メイウェザーはパッキャオより良い選手と戦ってきたんだよ。
※GOAT：史上最高
Guy never lost, what the hell else he needs to do? Why everyone is so obsessed with him fighting Pacquiao? Pacquiao isn't even anywhere close to GOAT list and has lost many fights, got KOd 3 times at least. Mayweather fought better fighters than Pacquiao.
＞彼、一度も負けてないんだぜ？ 他に一体何をしろって言うんだ？ 『The Cat in the Hat』でも一ページ読んでみろってんだ。
> Guy never lost, what the hell else he needs to do? Read a page of The Cat in the Hat
それは、昔はメッシ対クリスティアーノの議論を続ける唯一の方法が、単にゴール数を数えることに還元することだった結果だね。試合の他のほとんどすべての面で、2009年以降のメッシはクリスティアーノより抜きん出ていたんだから。
It's a consequence of the fact that, back in the day, the only way to keep the Messi vs Cristiano debate alive was to reduce it to simply counting goals. In pretty much every other aspect of the game, Messi was from 2009 onwards head and shoulders above Cristiano.
ロナウドとメッシの議論がもたらした悲しい結果だよ。ピーク時のスアレス以外に、あんなゴール数を叩き出す選手はいなかったから、みんな仕方なくゴール+アシスト数を持ち出すことになったんだ。
Sad result of the Ronaldo Messi debates, nobody beside peak Suarez was putting those goal numbers so people had to sneak g/a in there.
だから、エムバペが彼の「ゴール/アシスト数」のせいでどうにかしてバロンドールの候補に挙がってくるんだよ。でも、彼のパフォーマンスは理由があって酷評されてたろ。41歳のロナウドよりも守備への貢献は少ないし、ポジショニングが悪いせいでチームメイトを必ずしも良くするわけでもないのに、それでもなぜか人々は彼がケインやヤマルよりも良いシーズンを送ったって納得させようとしてくるんだ。
That is why you hear Mbappe somehow in the ballon dor conversation because of his "G/A" but his performances was heavily criticised for a reason. He has less defensive contributions than Ronaldo at 41 and he doesn't necessarily make his teammates play better because of his bad positioning but people will still somehow convince you he has had a better season than Kane or Yamal.
一般的に、何でも測定可能でデータに基づいてるべきだっていう後期資本主義的な考え方の影響もあるよね。数字が重要で、他のことはどうでもいいってさ。
It's also an effect in general from the late-stage capitalism notion that everything should be measurable, data driven, etc. Numbers matter, other things don't.
もっとひどいのは、試合を丸ごと見てない奴らが多いってことだよ。彼らはクリップ動画だけ見て、応援してる「選手」についてすごく強い意見を持ってるんだ（クラブへの本当の愛着も、サッカーへの真の情熱もなさそうで、ただ流行に乗ってるだけで、すごく傲慢になりたがってるように見える）。例えば、「スピード」とかいう奴は、スポーツについてひどく無知で、不快で、ロナウドを神格化することで有名になった奴だね。
It's worse than even this- people don't even watch whole matches. They watch clips and make very strong opinions about the PLAYERS they support (because they have no true attachment to a club or it seems even true passion for the game, it's more a current fad that they buy into and seem to want to be very brash about). E.g "Speed" the one that became famous by being insanely ignorant about the sport, being obnoxious and deifying Ronaldo.
これだよな。統計が全てを物語るわけじゃないってことを、みんな分かってない。俺みたいにあの時代を過ごしたなら、当時のロナウジーニョ以上に優れた選手はいなかったってことは明らかだったんだ。しかもこれはマドリーファンである俺が言ってるんだからね。ベルナベウでのクラシコで、彼のプレーにスタンディングオベーションが贈られたのを今でも覚えてるよ。ベルナベウでは前代未聞だったんだ。
This. People dont realize that stats dont tell the whole story. If you grew during that time like I did it was clear that there was no better player at the time than Ronaldinho. and thats coming from a Madrid fan. I still remember the clasico at the bernabeu when he got a standing ovation for his performance. Never before seen at the bernabeu.
彼らは、偉大な選手がかなり退屈な試合を輝かせたり、なぜ特定のゴールがそれほど素晴らしいのかって詳細、つまりそのゴールが生まれた文脈を理解できてないんだよ。あの有名なロナウジーニョの試合のようにさ。俺だってイングランドで子供の頃にそれを見てたんだ、だって当時のエル・クラシコは「絶対見るべき」試合だったからね。
They never get that moment when a great player lights up a fairly dull game, or the details of WHY some goals are so great- its the context they happen in, just like that famous Ronaldinho game. Even I watched that as a kid sat in England because El Clasicos were absolute MUST WATCH at the time.
まったくだよな。
Exactly bro.
OGロナウドも、オールド・トラッフォードでのプレーの後、ユナイテッドファンから同じような扱いを受けてたな。
OG Ronaldo got a similar treatment by utd fans after his performance at old Trafford.
今どきの人はSNSのせいで集中力が短くなってるからだよ。
It's becauase ppl's attentions are so short these days thanks to social media
それなのに、意見は情報が「少ない」くせに、よりとんでもなくて不快なものになっていくんだからな！
Yet the opinions become more outrageous and obnoxious whilst being LESS informed!
うん、これは今、流行病みたいなもんだよ。みんなハイライトを見て、xGとかいうスタッツをざっと見て、お気に入りのサッカー「インフルエンサー」（この言葉、マジで嫌いなんだが）をチェックして、それで意見ができあがっちゃうんだ。
※xG：シュートの得点期待値
Yup this is a plague currently. People watch highlights, quick look at stats usually something like xG or whatever, check out their favourite football "influencers" (God,I hate that term) and that's their opinion formed.
w これな。俺が知ってる人たちも、ライブやアップロードされたフルマッチより、編集動画やクリップばかり見てる奴らがいるよ。例えば、ロナウドのフリーキックゴールクリップばかり見て、その弱点や悪い面は一切見ないで盲目になってる人が多すぎるんだ。
Lol this. I know people who watch Edits and Clips more than live or uploaded full matches. e.g So many people are blinded by Ronaldo clips scoring from a free kick but they never see their weaknesses or bad side.
これなんだよな。ロドリがW杯のゴールデンボールを獲ったことに、大会中何もしてなかったとかなんとか言って、常に酷評してる奴らを見るんだ。メッシが獲るべきだったって意見は悪くないけど、ロドリがそれに値しなかったとか、大会で何もしてなかったって言うのはひどすぎるよ。
This, i see people constantly bashing Rodri being awarded the wc golden ball because apparently he did nothing the whole tournament. Yes the opinion that Messi shouldve won it isn't a bad take but saying Rodri didn't deserve it and did nothing in the tournament is atrocious.
最近まで、サッカー選手は最終的には「アイテスト」、つまり見て判断されるものだったんだよ。ゴールしか決めなくても偉大な選手と見なされることはあるけど、ゴール数は少なくても、もっと良いプレーをして、見ていてわくわくする、もっと電撃的なプレーをする選手の方が、常に優れていると見なされてたんだ。だからマラドーナは、ゲルト・ミュラーやファン・バステンといった選手と比べてゴール+アシストの数字がそれほどすごくなくても、GOATと評価されてたのさ。それが、今になって、ファンがSNS上でのサッカー議論ばかりを追うようになってからは…
Until recently, football player has always been judged ultimately by the eye test. You can be considered great players if you only score goals, but other player who score less goals but better playing, more exciting, more electric playing from eye-test will always be considered better. Thats why Maradona was considered the GOAT, even tho his g+a numbers are not that great compared to player like Gerd Muller & Van Basten. Its not until today, when fans only follow football discussion on social me…
バロンドールは良いリトマス試験紙じゃないよ、人気投票なんだから。
The ballon dor is not a good litmus test, it’s a popularity contest
スポンサーも影響する人気投票でもあるんだぜ！
A SPONSOR influenced popularity contest as well!
こういうこと言うのは、いつもプレミアリーグファンだよな。バロンドールはこれまで間違った受賞者を選んだことはないし、複数の選手が素晴らしいシーズンを送った時に選ぶのは難しいけど、それでも毎年トップ2の選手の誰かが獲ってるだろ。もし人気投票なら、メッシとロナウドが今でも獲り続けてるはずさ。
Always a premier league fan saying this. Ballondor has never had a wrong winner, it's hard to decide when multiple players have great seasons but atleast then one of the top 2 players win it each year. If it was a popularity contest, messi ronaldo would still be winning it
メッシはアメリカのファームリーグでセミプロとしてプレーしてるのに、バロンドールを獲ったよな。あれはまともなリーグでプレーしてる全ての選手への侮辱だよ。
Messi did win it whilst playing semi pro in the USA farmers league, that is an insult to all the players playing in proper leagues
w メッシはハーランドとほぼ同じようなスタッツを出しながら、同時に史上最高のW杯個人キャンペーンを繰り広げたんだぜ。うん、彼はバロンドールに値したさ。プレミアリーグファンがバロンドールなんて気にしないって言いながら、プレミアリーグの選手が獲れないと犬みたいに吠えまくるのは本当笑えるね。
Lol messi had almost similar stats to halaand while simultaneously having one the greatest individual world cup campaign of all time. Yes he deserved the ballon d'or It's so funny how PL fans say they don't care about ballondor and yet bark like dogs when a PL player don't win it
リンゴとオレンジを比較することはできないよ。ハーランドが下部リーグでプレーしたら、一体どれだけのゴールを決められるか想像してみてくれよ…39歳のメッシよりはるかに多くなるだろうさ。
You cannot compare apples with oranges. Imagine just how many goals Haaland could get playing lower league football… a lot more than a 39 year old Messi
1) ほとんどの人は自分のチームの選手がバロンドールを獲ろうと知ったこっちゃないんだよ。 2) ほとんどの人はファンボーイじゃない。彼らは自分のチームがトロフィーを獲ることに関心があるんだ。
1) most people don't give a fuck if one of their team's players wins the Balon d'Or 2) most people aren't fanboys; they care about their team winning trophies
ああ、だからロドリやモドリッチが獲って、アンリは一度も獲れなかったんだもんな😆いいぞいいぞ…お気に入りの選手やクラブの選手が獲るまで泣き続けろよ。
Yeah thts y rodri and modric won it and henry never won it😆Good good..keep crying until ur fav/club player wins it
ロドリは100%それに値するよ。モドリッチは迷ったけど、あの年は突出した選手があまりいなかったしね。でも、カッサーノがアンリや他の誰かを差し置いて受賞した時は、そのシーズンに彼のチームが八百長で降格したっていうのにさ…メッシがセミプロでプレーしてる時に受賞したってのは、サッカーに対する最大のク○食らえだよ。
Rodri 100% deserved it, modric I was on the fence about but there weren’t many stand outs that year. Cannavaro winning it over Henry or anyone else when his team were relegated for match fixing that season.. Messi winning it whilst playing semi pro is the biggest fuck you to football
ロドリはそれに値したか？ うん。でも、あの年にもっとそれに値する選手はいたか？ それも、うん。あ、カッサーノはユーベじゃなくてマドリーにいた時に獲ったんだよ。
Did Rodri deserve it? yes. But was there a player who deserved it more that year? Also yes. Oh and Cannavaro won it while at Madrid not Juve.
ヴィニシウスはロドリよりもそれに値しなかったよ。ヴィニシウスはシーズン前半はひどかったし、ラ・リーガでは普通、コパ・アメリカでもひどかった。彼が良かった唯一の大会はUCLだけだったし、それも2022年のベンゼマみたいな史上最高のUCLでの活躍ってほどじゃなかった。ロドリは全ての大会で一流だったし、そのシーズンにヴィニシウスよりも重要なトロフィーを獲ってる（ユーロ ≧ UCL、プレミアリーグ ≧ ラ・リーガ）。ロドリが最もそれに値したのは明らかで、それは次のシーズンにロドリがACLを負傷した時に示されたんだ…
※UCL：UEFAチャンピオンズリーグ
Vini did not deserve it more than Rodri. Vini was terrible in the first half ot the season, average in la liga and terrible in the copa america. The only competition where he was good in was the UCL, and it wasn't even like an all time UCL run like Benzema in 2022. Rodri was class in every competition, and won more important trophies that season than vini (Euro >= UCL, Premier league >= La liga). Rodri clearly deserved it the most, and this was shown when in the next season, Rodri tore his ACL a…
バロンドールは9月か10月に授与されるんだ。カッサーノはその夏にレアル・マドリードに移籍したから、投票が行われた頃にはまだ彼らで公式戦をプレーしてなかった可能性が高いよ。
The ballon dor is awarded in sept/oct and cannavaro moved to Real Madrid that summer so likely hasn’t kicked a competitive ball for them when the votes were cast
当時は違ったんだ。今みたいに前のシーズンに対して贈られるわけじゃなかったんだよ。当時は通常11月か12月に、その年のカレンダーイヤーに対して贈られてたんだ。でも、まあ結局君の言う通りだね。彼はクラブでのプレーではなく、W杯優勝のためだけに受賞したんだ。
Not back then. It wasnt like it is today where its for the previous season. During that time it was usually given in November/December and it was for the calendar year. But yeah youre ultimately right. He wasnt given the award for his club play but solely for winning the world cup.
カッサーノはW杯を獲ったから受賞したんだよ…ユーベの状況なんて関係なかったんだ。
Cannavaro won it because he won the WC..juve shit didnt matter
でもそうあるべきだろ。年間最優秀選手のはずなんだから、たった8試合の選ばれた試合だけが基準になるべきじゃないよ。そのための別の賞、大会最優秀選手ってのがあるだろ。それはジダンが獲ったしな…
But it should, it’s supposed to be the best player of the year, not just 8 selected games. There is another award for that, player of the tournament and zidane won that..
同感だよ。ロナウジーニョは子供の頃のお気に入りだった。でも2005年はロジェーリオ・セニが受賞するべきだったと思うな。
I agree, and Ronaldinho was my favorite as a kid. But I think Rogério Ceni deserved 2005.
逆だよ。ロナウジーニョはその年、世界で一番高いゴール+アシスト数（48）を記録してたんだ。実際、翌年でさえ一番高いゴール+アシスト数（45）だった。だから誰も「強奪だ」なんて言わなかったんだよ。
It's the opposite. Ronaldinho had the highest ga in the world that year (48). In fact he had the highest ga even the following year (45). That's why no one called it a robbery.
問題については君が正しいけど、俺は答えが「アイテスト」だけに戻ることじゃないと思うんだ。もっと良い数字を使うことだよ。ゴールとアシストはポゼッション中の最後の2アクションしか評価しないから、2人を抜き去ってアシストの前にもう一本パスを出した選手は、何も評価されないことになる。それこそロナウジーニョのケースだ。実際にそれを捉える指標は、プログレッシブキャリーとか、2本前のパスからシュートに繋がるアクション、特定の選手がピッチにいるときにチームのチャンスの質がどれだけ上がるか、といったものなんだ…
You are right about the problem but I think the answer is not going back to the eye test alone, it is using better numbers. Goals and assists only credit the last two actions in a possession, so a player who beats two men and plays the pass before the assist gets nothing at all. That is exactly the Ronaldinho case. The measures that actually catch it are things like progressive carries, shot creating actions two passes deep, and how often a team's chance quality rises when a specific player is o…
ジェラードが獲るべきだったんだよ！ 😡😡😡😡😡
Gerrard should have won it. 😡😡😡😡😡
彼がリバプールの選手だからってわけじゃないぜ、彼はとんでもない選手だったから、俺のプレミアリーグ歴代ベストイレブンには入ってるけど…でも、いつ彼が世界最高の選手だったんだ？
Not even anything to do with him being a Liverpool player mate, I have him in my all time Prem team because he was an unbelievable player... But when was he the best player in the World?
皮肉を言ってるだけだよ。
I’m being sarcastic
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これはメッシとロナウドの時代、それにSNSの影響だと思うな。あの2人が登場する前は、選手が素晴らしいと評価されるのに60ゴールも必要なかった。今はSNSのせいで、選手同士を比較したがるんだ。主観的なものを統計で客観的に見せようとするんだよ。
I think this is an effect from the Messi and Ronaldo era and also social media. Before them guys a player didn't need 60 goals to be great. Now because of social media too we feel the need to compare players. We try make subjectivity, objectivity through stats.