「偉大さ」はビッグゲームの決定力で決まる？ハリー・ケインはバロンドール獲得に値するか？評価を巡り賛否【海外の反応】

問題は、彼がどんなに優れていても、本当の意味での勝者ではないってこと。君が言ったように、クラッチモーメントが足りない。俺はビッグマッチで決定力のあるストライカーが欲しい。例えばハーランドを見てみろよ、頻繁に得点することを期待するだろ（ハーランドがノルウェー代表でなかったら、俺たちが彼を手に入れられたのにって意味で言ってるんだけどね）。

Issue is that as good as he is, he isn't really a winner. As you said, he doesn't have enough clutch moments. I'd want a striker that is clinical in the big matches. Take Haaland for example, you expect him to score frequently (saying this because if Haaland didn't play for Norway, we'd have him)

ケインにも頻繁な得点を期待するだろ、ハーランドが半分の期間で達成したようなレベルで、ケインもほぼ10年間頻繁に得点してきた事実がそれを証明している。

You expect Kane to score frequently too, as proven by the fact he’s scored frequently for nigh-on a decade at the sort of level Haaland has for half that time.

そうだよ、ただしケインは勝者じゃないけどね。

Yes, except Kane isn't a winner

彼が勝者じゃないなら、誰も勝者じゃないってことになっちゃうw。こんな幼稚で頭の悪い意見はないな。

If he isn’t a winner then no-one’s a winner lol. This is such an infantile and smooth-brained take

彼はキャリア17年で4つのトロフィーしか獲得してない。ハーランドはすでに14個、エムバペは21個、ベリンガムは6個だよ。

He's won 4 trophies in his career - his 17 year long career. Haaland already has 14, Mbappe has 21, Bellingham has 6.

なぜそうなるのか、そしてそれらの選手たちに共通するものは何かを考えてみてくれ。彼ら自身とは何の関係もないことが分かるはずだ。

Have a think about why that would be and what things those players have in common. I think you’ll find it’s nothing to do with them in and of themselves.

それにケインは決勝で6回負けてる。勝った回数よりも負けた回数の方が多い。

and Kane has lost 6 finals. He's lost more finals than he's won

また全く同じことをしてるw

You’ve done exactly the same thing again lol

トッテナムは15/16シーズンにすごく良いチームだったのに、レスターに負けたんだよな。

Tottenham had a very good team in the 15/16 season, and lost to Leicester

彼はチャンピオンズリーグのノックアウトステージのすべてのラウンドで、準決勝までゴールを決めた。決勝でハットトリックを決め、リーグを制した。後者は、彼がピーク時にノックアウトステージで活躍しないという神話を払拭した。最初のレグでレアル・マドリード相手に決めたゴールはとどめの一撃だった。

He scored in every round of the champions league knockouts up to the semifinals. Scored a hat trick in a final and walked the league. The former has dispelled the myth when he’s at his peak he doesn’t show up in knockouts. The goal he scored against Real Madrid was killer in that first leg.

ああ、リーグで27ポイントも下のシュトゥットガルト相手にハットトリックしても、それが全てだとは思わないな。例えばエムバペは2022年ワールドカップ決勝で、ワールドカップ優勝チーム相手にハットトリックを決めたよ。

Yeah, I don't think that a hat trick against Stuttgart is exactly all that when they're 27 points lower in the league. Mbappe for example in the 2022 world cup final scored a hat trick against the world cup winners for example.

サッカーは得点数だけじゃない。でも私はケインをドログバより上に置くよ。

Football is more than just output. Though I place Kane above Drogba.

じゃあ、チュポ・モティングはチャンピオンズリーグ決勝で1ゴール決めたから、最高峰の選手の一人ってことになるのか？

So Choupo Moting is one of the very best because he scored one goal in a Champions League final?

回りくどい言い方をするな。

Stop being obtuse

でも彼は正しいよ。何百もの素晴らしいパフォーマンスを見せてきた選手を、ほんの一握りの試合で判断するのは、はるかに回りくどいし、さらに悪いことに、ある程度恣意的だ。特に今回の場合、ケインは事実として今年ずっとビッグゲームの選手だった。カップ決勝でハットトリックを決め、チャンピオンズリーグのほぼすべてのノックアウト戦でゴールを決め、W杯でもアルゼンチン戦でも活躍した。あの試合のイングランドは、彼ではなくゲームプランのせいで崩れたんだ。彼はイングランドのゴールをお膳立てする上で極めて重要だった。そう、彼は…

He’s right though. Measuring players on a handful of games when they’ve shown a body of work over HUNDREDS of great performances is far more obtuse, and even worse, it’s somewhat arbitrary. Especially in this case when Kane has factually been a big game player all this year - hattrick in a cup final, scored in basically every single CL KO leg, was good in the World Cup and in the Argentina game the gameplan was what made England wilt, not him. He was crucial in setting up England’s goal. Yeah he…

興味本位で聞くんだけど、君の考えに基づいて、ドログバはワールドクラスだったのか、それとも真の偉大な選手だったのか、どう思う？だって彼は間違いなく決勝なんかで結果を出してるけど、それ以外のキャリアでは、ケインやレヴァンドフスキとはかなりの差があると思うんだけど。

Out of interest, based off of your thinking here, would you say Drogba was world-class or a true great? Because even though he definitely produces more in finals etc, in the rest of his career I'd consider him a reasonable distance behind your Kane's and your Lewandowski's.

ドログバはちょっと変わってるんだ。彼を位置づけるのは本当に難しいと思う。結局のところ、ケインのような得点力はないし、それは間違いなく彼のレガシーに影響を与える。でも、彼のビッグゲームでの記録はほとんど異常なレベルだ。私が言える唯一のことは、もしリーグタイトルを獲ろうとするなら、毎日ケインかレヴァンドフスキを選ぶだろうけど、チャンピオンズリーグを獲りたいなら、ドログバを選ぶだろうね。

Drogba's a weird one. I think he's really tough to place. Ultimately he doesn't have the output of someone like Kane and that's undoubtedly a mark on his legacy, but his big game record is almost anomalous. The only way I'd put it is if I were trying to win a league title I'd take Kane or Lewa every day of the week, but if I wanted to win the Champions League I'd have Drogba.

うん、それが最高の見方だと思うよ。彼は、ほぼあらゆる紙面上の指標において、他の2人ほど良くはない。でも、もしビッグなノックアウト戦に勝ちたいなら、毎回彼が真っ先にスタメンに入るだろうね。

Yeah I think that's absolutely the best way to look at it. He is, by almost every metric on paper, not as good as the other two. But if you're looking to win a big knockout game, he's your first name on the team sheet every time.

うん、ドログバは純粋な点取り屋ではなかったけど、対戦相手にとっては間違いなく悪夢のような存在だった。彼自身がいつもゴールを決めていたわけではないにしても、相手チームを本当に崩す脅威を提供していたと思う。

Yeah Drogba wasn’t a pure goalscorer but he was seemingly an absolute horror to play against. I think he offered a threat which really opens a side up in spite of him not always being in the goals himself.

そうだけど、決勝戦でドログバとケインのどちらかを選ぶとしたら、ほとんどの人がビッグゲームでの活躍を理由にドログバを選ぶことをみんな知ってるよ。

Yes but we all know if you have to choose Drogba or Kane for a final match , most will choose Drogba for his big game moments

何が欲しいかによるね。僕が見たビッグマッチでは、ケインは優秀な守備的ミッドフィルダーだったよ。

Depends what you want. In the big matches I’ve seen him play Kane has been a quality defensive midfielder.

英文学の先生が反論するのを見るのが大好きだw

Love it when an English lit teacher claps back

あっぱれ！

Praise be

本当に？昨シーズンのチャンピオンズリーグではパリ・サンジェルマン戦で2ゴール、レアル戦で2ゴール、チェルシー戦で2ゴール決めてるよ。その論理だと、トム・クレバリーはマット・ル・ティシエよりも優秀なミッドフィルダーってことになるし、ロベルト・フィルミーノはチャンピオンズリーグメダルを持ってるからシアラーよりも優れてるってことになる。

Really. Just 2 goals against PSG, 2 goals against Real and 2 against Chelsea last season in the CL. Applying that logic Tom Cleverly is a better MF than Matt Le Tissier. Or Roberto Firmino is better than Shearer because he has a CL medal.

うん。彼にも同じことが言えるね。

Yes. The same applies to him

アンリがエリートフットボーラーじゃないなんて、信じられない発言だな。

Crazy that you don’t think Henry was an elite footballer.

私の言ってることを誤解してるみたいだね。彼らが平均的な選手だなんて言ってないよ。アンリはケインと同じレベルだった。ワールドクラスだけど、歴代最高ではない。彼はプレミアリーグがラ・リーガやセリエAに劣っていた時代に、リーグを席巻した。アンリがバルセロナに行った時、彼はもっと普通の選手だった。チームで最高の選手とは程遠かった。

I feel like you're misinterpreting what I'm saying. I'm not saying these guys are/were average players. Henry was the same level as Kane. World-class but not an all-time great. He dominated the Premier League in a period where the league was behind La Liga and Serie A. When Henry went to Barcelona he was a lot more normal. Wasn't anywhere near the best player in the team.

じゃあアンリより上には誰がいるんだ？

Who’ve you got above Henry then

彼の時代から現在までなら、R9、シェフチェンコ、エトー、ラウール、ベンゼマ、スアレス、レヴァンドフスキ（もちろんメッシとC.ロナウドも）は、私的には彼よりも明らかに偉大な選手たちだね。アンリはシェフチェンコやラウールなんかよりもオールラウンドな選手だったかもしれないけど、彼らは持ってる能力でより多くのことを成し遂げたと思う。長期にわたってトップクラスの得点数を記録しながら、ハイプレッシャーの局面でもより優れていた。他にも議論の余地がある選手はいるけど、彼らはもっと意見が分かれるだろうね。挙げた選手たちは（少なくとも…

From his era up until now: R9, Shevchenko, Eto'o, Raul, Benzema, Suarez, Lewandowski (obvs Messi & Ronaldo too) are the ones who are very clearly greater than him imo. Henry might have been a better all-round player than the likes of Shevchenko and Raul but they did more with their tools imo. Better in high stakes moments while also having top class output over long periods of time. There are others you could argue too but they're more contentious The aforementioned are the ones who (at least to…

残念なことだよ、パリ・サンジェルマン戦の準決勝では彼がステップアップできることを示したからね。ただ、彼には十分に良いチームでそれを示すチャンスが十分に与えられなかっただけなんだ。

Its unfortunate because the semis against PSG showed he can step up. He just didnt get enough chances with a good enough team to show it.

ベンゼマは間違いなく史上最高の個人チャンピオンズリーグキャンペーンを演出し、チームにトロフィーをもたらした。それだけでレガシーは確定する。

Benzema produced arguably the greatest individual UCL campaign of all-time and won his team the trophy. That alone is legacy defining

ケインもほとんど同じチャンピオンズリーグの道のりを歩んだよ。たった1試合多く、1ゴール少なかっただけだ。多くの選手がもっと多くのゴールやアシストを記録したシーズンを過ごしている。ベンゼマは準々決勝と準決勝ではすごく決定的な仕事をしたが、決勝ではどこにいた？それだけで彼がケインより優れてるって？歴代最高の個人チャンピオンズリーグキャンペーンでは絶対にない。最も決定的な仕事をしたシーズンかもしれないが、それでも疑問符がつく。

Kane literally had the same champions league run just with one game more and one goal less many players have had season with way more g/a although benzema was very clutch in the quarter and semis where was he in the final? Just because of that hes better than kane? Definitely not the greatest individual ucl campaign oat maybe the most clutch but even then its questionable

同意するよ。あのシーズンのレアル・マドリードの道のりは、間違いなく大会史上最も困難なノックアウトステージだった。パリ・サンジェルマン、チェルシー（王者）、ペップ率いる全盛期のマンチェスター・シティ、クロップ率いる全盛期のリヴァプールと対戦したんだ。ベンゼマはベスト16から決勝までの6試合で10ゴールを決めた。あの難易度の試合でこれほど厳しい道のりはない。ベンゼマは準々決勝と準決勝だけで16ゴールを挙げており、これはケインのノックアウトステージ全体でのゴール数よりも多い。決勝ではどこにいた？完全に誤った判定でゴールが取り消されたよ。

Real Madrid's run that season was arguably the hardest KO run in the history of the competition. They played PSG, Chelsea (holders), prime Man City under Pep and prime Liverpool under Klopp. Benzema scored 10 goals in 6 games from the last 16 to the final. In games of that difficulty that's quite literally as tough as it gets. Benzema has 16 goals in QFs and SFs alone which is more than Kane has in all KO stages combined. where was he in the final? Had a goal completely wrongly disallowed.

GOATの名に敬意を払ってくれよ、マジで。

Put some respect on the goat’s name for real

彼はレヴァンドフスキよりも優れている。

He’s better than lewandowski.

彼は同じレベルだよ。ケインは実際、レヴァンドフスキととても似た選手だ。ケインはあらゆる面でより優れたシュートを打つが、レヴァンドフスキの方がポストプレーが上手い。

He is on the same level. Kane is actually a very similar player to Lewandowski. Kane better striker of the ball in every way, but Lewandowski better hold up play

ケインはレヴァンドフスキよりもはるかに優れたパサーだから、比較できない。レヴァンドフスキはそれに比べて非常に一面的だ。

Cannot compare them as Kane is such a superior passer of the ball to Lewandowski. Lewandowski is immensely one-dimensional in comparison

それは違うし、もしそう言うなら全盛期のレヴァンドフスキをあまり見ていないんだな。レヴァンドフスキはドルトムントにトップ下として来たんだ。彼ははるかに優れたポストプレーを持ち、ドリブルもずっと上手いし、実際スルーパスに関してはもっとクリエイティブだ。君は年老いたレヴァンドフスキを見すぎているよ。レヴァンドフスキはスピードも速くて、裏への走り込みも得意だし、プレスもずっと上手い。

Not true, and you havent seen much of prime Lewandowski if you are saying this. Lewandowski came to Dortmund as a 10, he has far better hold up play, has much better dribbling and actually when it comes to through balls is more creative. You've been watching too much old man Lewandowski. Lewandowski also faster and better running in behind and much better at pressing.

君が彼の代理人でない限り、そんなナンセンスなことを口にする理由など地球上にないだろう。レヴァンドフスキは驚くべきボックス内キラーだった。君は彼をロナウド＋アンリ＋ズラタン＋トッティのハイブリッドのように聞こえさせているが…それはばかげている。君の意見には断固として同意できない。

Unless you are his agent, there is no reason on earth for why you would spout such nonsense. Lewandowski was an amazing inside the box killer. You are making him sound like a hybrid of R9 + Henry + Zlatan + Totti, however.. Which is just ludicrous. Agree to disagree vehemently with your take.

君はただ何も知らないだけだ。私はまとめ動画を鵜呑みにするタイプじゃないけど、これを見れば君が全く無知なのがわかる。 この動画はレヴァンドフスキのパスについて君が言ったことを打ち砕くものだ。君は彼を見ていないのにコメントしているだけだ。そしてたった2分のこれを見れば、彼がボックスキラーだったという考えが消える。 君はレヴァンドフスキがどんな選手だったか全く分かっていないんだ。

You just dont know what you are talking about. I am not one to go by compilations but this just shows you are clueless. This video just shatters what you said about Lewandowski's passing. You just haven't watched him and are making comments. And just two minutes of this dispels he was a box killer. You just dont have a clue who Lewandowski was as a player.

私はここで君に全く同意できない。そして彼のキャリアのあらゆる段階を見てきた。彼が弱点のない完璧なフォワードだという君が売り込もうとしている意見には同意できない。なぜなら、彼がそうではないからだ。彼はエリート級の得点力を持つ選手だが、プレースタイルは孤立しがちで、質の高いサービスが提供されることを強く必要としている。ポーランド代表を何の進歩や成功にも導けなかったことからもそれは明らかだ。私たちはあまりにも…

I just do not agree with you at all here. And I’ve watched him at all stages of his career. I just do not agree with the sentiment that you are trying to sell of him being a complete forward with no weaknesses because that just isn’t what he is. He is a player with an elite outscoring output, but with an isolating playing style and a desperate need to have quality service provide for him; witnessed by his inability to lead Poland to anything resembling progress or success. We are so far away fro…

いいか、もう諦めて彼をあまり見ていないことを認めろ。レヴァンドフスキを見ている人なら誰もこんな議論はしないだろう。彼は完璧なストライカーで、彼の弱点はたぶん、十分に決定力がないことぐらいだ。

Look, just give up and admit you haven't seen much of him. This isnt something that anyone who watches Lewandowski would ever argue about. He is a complete striker and his weakness is probably that he is not clinical enough.

ケインはレヴァンドフスキよりもはるかに優れたパサーだ。でも、他の選手にもパスできるのか？

Kane is such a superior passer of the ball to Lewandowski. But can he pass it to any other players?