「プレミアは並の選手にも異常な額」イブラヒモビッチの主張に、ネイマール移籍が市場インフレの真の原因だと反論も噴出【海外の反応】

俺が考えるに、移籍市場は時が経つにつれて（そして記憶を辿ると）、90年代から2000年代初頭にかけてはセリエAがそうだったな。多くの大型移籍があったみたいだ。クリスティアン・ヴィエリ（当時の史上最高額）の頃とか。もちろんブラックバーン・ローヴァーズとプレミアリーグが始まった頃もあった。それから少し落ち着いたように思えたんだ、当時そう思ってたのを覚えてる。次にアブラモビッチとチェルシーが来て、それからは多かれ少なかれずっとプレミアリーグが金を使いままくってる感じだ。俺はそれが一般的な見方だと思ってるが…

My take on it as it's developed over time (and memory) was always that Serie A did it in the 90/early 2000s. They seemed to have a lot of the big transfers. Around the time of Christian Vieri (world record fee then). Obviously there was Blackburn Rovers and the Premier League started . Then it seemed to settle down somewhat , I can remember thinking that at the time. Next came Abromovich and Chelsea and it's more or less been all Premier League spending since then. I do think that's over general…

W杯で自分のチームを背負ったこともなく、チャンピオンズリーグで優勝したこともない男からの発言とは、興味深いね。

Interestingly from the man who never carried his team at a world cup, or won a champions league.

いや、バルセロナ、PSG、ネイマールだよ。あの移籍の後から、クレイジーな移籍金が全部始まったんだ。

No Barcelona, PSG and Neymar did. The crazy transfer prices all started after that transfer.

彼は正しいけど、PSG、レアル・マドリード、バルサが同じだった時期もあっただろ。

He's right but there was a time when PSG, Real Madrid and Barca were the same

プレミアリーグって言ってるけど、チェルシーのことだろ？

When he says Premier League he means Chelsea right?

イブラヒモビッチは間違ったこと言わないからな。

Zlatan is never incorrect

彼は完全に正しい。プレミアリーグのチームは並みの選手に途方もない金をばらまいている。バカどもはネイマールの移籍を持ち出すかもしれないが、クラブが売りたがらない3番目に良い選手に2億€払うことは、中位のクラブが平均的な移籍に4000万€以上ばらまくほど市場に影響を与えない。

He's completely right. Premier league teams throw insane money around for bang average players. Brainlets might mention the neymar transfer, but paying 200 mil for the 3rd best player when his club doesnt want to sell, doesnt effect the market as much as midtable clubs throwing spending on average 40 mil+ on every transfer.

うん、ネイマールの移籍はとんでもない金だったけど、正直言ってプレミアリーグの金の方がもっと大きな問題だろ。プレミアの下位のチームでさえ、ブンデスリーガで常にトップ5に入って毎シーズンCLに出てるボルシア・ドルトムントよりも多くの金を使えて、高い給料を払えるんだから。

Yea that Neymar Transfer was crazy Money but lets be real, Prem Money is an even bigger issue. Bottom half Prem Teams can spend more Money and pay higher wages than Borussia Dortmund who is always in top 5 Bundesliga and plays CL every season

そうだよ。ネイマールの移籍は、即座に3000万ポンドの選手を6000万ポンドにしたんだ。あの移籍以降、全てが変わってしまった。

It did. The neymar transfer instantly turned every £30m player into a £60m one. Things were never the same after that transfer.

信じたいものを信じればいい。俺は本気で気にしない。

Believe what you want. I genuinely dont care.

イブラヒモビッチだってチャンピオンズリーグで優勝したことないだろ。

Zlatan never won the Champions League either.

プレミアリーグのチームの問題じゃない。アメリカとアラブの金だよ。金こそが全てさ。

It’s not Premier League teams, it’s American and Arab money. $$$$$ talks.

申し訳ないが、ネイマールに2億ポンドを投じたのはPLのチームだったか？このインフレ市場を始めた移籍は？いや、違ったはずだ。

Im sorry but was it a PL team that put £200 million down for Neymar? The transfered that kick started this inflated market? No i dont think it was.

あるいはフィリペ・コウチーニョにクソみたいな1億5000万€とかね。

Or 150 million for fucking Philippe Coutinho.

もちろん例外はある。だが一般的に、ほとんどの選手がヨーロッパリーグ内で移籍する価格を見ると、常に妥当な値段だった。ロメロはアトレティコ・マドリードに4000万€で移籍したし、インテルはスペンスとジョーンズを合わせて3000万€くらいで獲得しようとしている。レアル・マドリードのほとんどの選手はフリーで獲得した選手たちだ。もし今挙げた3人が我々のリーグ内で移籍するなら、2倍、いやそれ以上になるだろう。アンデルソンに1億1600万€の価値を見出すチームはヨーロッパにはないだろうな。

There are of course anomalies. But in general if you look at the prices most players transfer within the European leagues, they always has reasonable price. Romero gone to A. Madrid for €40million, Inter are trying to signed both Spence and Jones for around €30m. Most R. Madrid squad is made up of players they signed for free. If those three players I mentioned were moving within the our league, it would be double if not more. There is no team in Europe that would value Anderson at 116m let alon…

それはプレミアリーグがお金を持っていて、誰もがそれを知っているからだ。ネイマールが売却されたとき、バルセロナはデンベレ、グリーズマン、コウチーニョでぼったくられ、アトレティコはグリーズマンを売った後ジョアン・フェリックスでぼったくられた。チームが金を持っていると分かると、彼らはもう譲歩しないんだ。

It’s because the premier league has money and everyone knows it. When Neymar was sold, Barcelona got fleeced for dembele griezman and coutinho, atletico got fleeced for joao felix after selling griezman, when teams know you have money they just don’t budge

PSGとバルセロナがネイマール、エムバペ、デンベレ、コウチーニョで市場を破壊したんだ。PLはそれに追随したけど、それはPLにそれができる余裕があったからだよ。

Psg and Barcelona broke the market with Neymar, Mbappe, Dembele, coutinho. The pl followed because it can afford it.

結局のところ、全ては相対的なものだろ。ほとんどのスポーツチームは赤字で運営されてると思うけどな。オーナー次第ってことだ…最後に読んだサッカー経済学の本だと、フランスのリヨン（ジュニーニョがいた頃）と、確かバイエルンだけが利益を出してるクラブだったと書いてあった。バイエルンじゃなかったかもしれないけど。この本はもうかなり古いけど、今でも似たような話なんだろうな。

Its all relative aint it. Most sports teams run at a loss though i expect. Its up to the owners… Last time i read into it was in the book soccernomics and it said Lyon (when they had juninho) in france and i think bayern was the only clubs to make a profit it may not of been bayern. This is a fairly old book now but it probs still is similar story today

バルコラはどんな日でもそんな価値はない。

Barcola is not worth that much any day of the week

この数年（もっと前からかもしれないけど）移籍金の価値がある選手なんていないよ。並の選手がどこでもとんでもない値段で取引されてる。

No one’s worth the transfer fees the past few years (if not longer). Mediocre players going for insane prices everywhere.

イエスでもありノーでもあるね。PSGが過去にどれだけの額で選手を買ったか忘れてはならない。

Yes and no. Let’s not forget how much PSG have bought players for in the past

ネイマール…？彼のような選手には妥当な金額だったと正直思うよ。ただうまくいかなかっただけ。

Neymar..? Thats appropriate for a player like him tbf. Just didnt work out

驚くべきことじゃない。プロクラブが外国人投資家に買収され始めたら、こうなる運命だったんだ。カタールの金は2億2200万€を払って、ネイマールの移籍禁止条項を買い取ることができた。そしてバルサはその金を使って、デンベレを1億500万€、コウチーニョを1億3500万€で奪った。これで洪水は…完全に解き放たれたんだ。

We shouldn't be surprised. This was always going to happen once pro clubs started being owned by foreign investors. Qatar money could afford €222M to get Neymar by buying out his no transfer clause. Barca then uses that money to nab Dembele and Coutinho at €105M and €135M. Flood gates... all the way open.

もし全員が5倍多く払っているなら、誰も払ってないのと同じだろ。

If everyone is paying 5x as much, no one is

ヨーロッパサッカーの市場全体は、ネイマールがPSGに移籍して以来、インフレしてるよ。僕の意見では、あれが最も正当化できない価格だった。

the whole market of European football is inflated ever since Neymar to PSG, in my opinion the most unjustified price.

ロナウドは2009年に8000万ポンドでマドリードに行った。ベイルは2013年に1億€で。

Ronaldo went to Madrid for 80m pounds in 2009. Bale for 100m euros in 2013.

ハーランドはレアル・マドリードがロナウドに払った額よりも安くマン・シティに移籍したぞ、しかもネイマール移籍後にな。

Haaland cost Man City less than Madrid paid for Ronaldo, and that was after the Neymar deal.

2017年（ネイマール）のトップ50移籍の平均は5450万€だった。2018年（エムバペ）は5200万€。2020年には3500万€まで下がり、2023年まで2018年の額を超えることはなかった。

The average of the top 50 transfers in 2017 (Neymar) was €54.5m. In 2018 (Mbappe) it was €52m. By 2020 it was down to €35m and didn't exceed 2018 again until 2023.

ネイマールの移籍が、コウチーニョのディール、デンベレのディールを引き起こし、そして最後にエムバペのディールへと続いたんだ。

The neymar transfer triggered the coutinho, deal, the dembele deal and then the topped off with the Mbappe deal.

真剣な質問だけど、なぜクラブが移籍金にいくら払うか、メタレベルで気にする人がいるの？自分のクラブが良い選手を妥当な価格で獲得することに気を使うのは分かるけど、クラブはそれが市場だと彼らが考えているからそうしてるんだ。彼らはプロであり、財務分析をしている。クラブが間違いを犯したり、失敗したりすることはあるけど、それは常にリスクだよ。結局、金は何らかの形で使われるんだ。

Serious question - why does anyone care at a meta-level about how much clubs pay in transfer fees? I get caring about your club getting good value, but these clubs are doing it because that's what THEY think the market is. They're the professionals, they're doing the financial analysis. Clubs make mistakes or misfires but thats always a risk. The money is spent somehow.

本当に全てはネイマールから始まったんだ。彼の2億€の契約解除条項の意図は、移籍を不可能にすることだった。一度に2億€を払うチームが現れた途端、市場はめちゃくちゃになった。

It really all started with neymar. The whole intrnt of his 200 million release cause was to make it impossible to transfer. Once one team was willing to pay 200 million the market became fucked.

クラブが選手に1億ポンド以上を要求する理由は、ネイマールの移籍後に選手全体の市場価値が上がったからだ。ベイルのようなエリートレベルの選手がもう1億ポンドで移籍することはなくなったし、その下のレベルの選手も5000万〜6000万ポンドでは移籍しなくなった。彼の移籍が他の全選手の価格を押し上げ、それ以来下がっていない。

The reason clubs are asking for £100m+ for players is because the entire market value of players went up after the Neymar transfer. Elite level players like Bale were never going to go for £100m anymore which meant the players just below his level weren't going to go for £50/£60m anymore. His transfer bumped up the price of every other player and its never come back down

そうじゃなくて、文字通りプレミアリーグのクラブが桁違いにお金を持ってるんだよ。他のリーグよりも圧倒的に多く使える。そして一度あるチームがその金を手に入れれば、セリエAから他の選手を買えるようになる。今度はバイエルンから誰かを買える、といった具合にね。その核心にあるのは、Sky SportsとTNTが我々ファンに法外な金額を請求していて、それがクラブに流れ込み、それが繰り返されることだと思う。（ファイアスティックがどれだけ出回っているかを考えると不思議に思えるが）

※Sky Sports：イギリスの有料スポーツ専門チャンネル

It's not that, it's literally the clubs in PL have so much more money. They can simply spend way more than other leagues. Then once one team get that money, they can buy someone else from Serie A. Now they can buy someone from Bayern etc. And at it's core I think it's Sky Sports and TNT who are massively overcharging us fans, which trickles down to the clubs and rince repeat. (Which is weird to think about considering how many firesticks are out there)

彼の言う通りだと思う。ほとんどの大型契約はPLで起きている。ロジャースの1億1700万€は8500万€であるべきだった。トナーリの1億€は8000万€であるべきだった。フェルナンデス8000万€は6000万€であるべきだった。アンデルソン1億1600万€は8500万€であるべきだった。全てが本来あるべき価格より2000万〜3000万€高いんだ。

I think hes right. Most of the big numbers have happened in the PL. Rogers 117m should have been 85m Tonali 100m should have been 80m Fernandez 80m should have been 60m Anderson 116m should have been 85m Everything is 20-30m more than it should be