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MLBで打率3割を超える選手がわずか7人に留まっていることに、あるファンが「野球に何が起きたんだ？」と疑問を投げかけました。昔の好打者と比較しながら語られる、現代野球の変化とアナリティクスの影響、そしてその賛否が興味深い議論を巻き起こしています。さっそく見ていきましょう！
スレッド投稿主
以下、海外の反応
要するにアナリティクスだよ。
過去30年でわかったこと:
四球は想像以上に価値がある。打者は球を選んで四球と三振が増えた。
コンタクトよりもパワーが価値ある。打者はパワーを求めてスイングするようになった。
投手は打たれたボールがどうなるかほとんど制御できない。これは、三振が投手にとって最も価値のある結果だと認識されるようになった要因の一つだ。
守備位置に関するデータが山ほどある。シフトは今では禁止されたけど、30年前よりも守備ははるかに最適化されていた。
今のピッチトラックスデータは、回転数や変化球の動きなどを示しており、メカニクスや成功するアプローチを最適化する上で、打者よりも投手にはるかに有益だった。
必ずしも全部が悪いとは思わないけど、将来的に、もっとコンタクト重視のゲームに移行することを願っているよ。ボールがインプレーになる方が、三振よりもはるかにエキサイティングだからね。
Tl;dr: analytics
In the past 30 years we've learned:
Walks are more valuable than we realized. Hitters are taking more pitches leading to more walks and more strikeouts.
Power is more valuable than contact. Hitters are selling out for power.
Pitchers have very little control over what happens to the batted balls they allow. This is among several factors that have led to a realization that a strikeout is by far the most valuable outcome for a pitcher.
We have TONS of data on defensive positioning. The shift is illegal now, but the defense positioned much more optimally than it was 30 years ago.
The pitchtrax data we have now shows things like spin rate, and movement on pitches and has generally been much more beneficial to pitchers than it has to hitters in terms of optimizing mechanics and a successful approach.
I don't think it's necessarily all bad, but I do hope that we shift towards a more contact-oriented game at some point in the future. Balls in play are much more exciting than strikeouts.
リリーフ投手の台頭と完投の終焉を忘れちゃいけない。今やどの投手も、常に最高の、最も力強い球を投げられる（というか求められる）。打者は4～5打席で4人もの異なる投手と対戦するかもしれないんだ。
そして、打者としてのあらゆる傾向が、今やiPadを通じてあらゆる投手に常に利用可能だ。
情報や専門化は止められないけど、それが打率の低迷に拍車をかけているのは間違いない。
Don't forget the rise of the relief pitcher and the demise of the complete game. Every pitcher is now able (even expected) to throw their best, hardest stuff all the time. A hitter might see 4 different pitchers across 4-5 different at bats.
And now every tendency you have as a batter is also available to every pitcher, at all times, through an iPad.
There is no stopping information or specialization, but it has really added to batting average woes.
俺が思うに、三振と、一球ごとに思い切りスイングすることのせいだよ。「俺たちの時代」には、マダックスやスモルツのような投手たちが90～92mphの球を投げて、9回に85球で向かっていたものさ。今では5回で85球なんてザラに見かけるしね。
I think it’s because of the strikeout and the going ham at every pitch. “Back in our day” Maddux, Smoltz and all of those pitchers were throwing 90-92mph and had 85 pitches going into the ninth inning. Now you see guys with 85 in the fifth
スモルツじゃなくてグラビンだよ。スモルツはパワーピッチャーだったし。
Glavine, not Smoltz. Smoltz was a power pitcher.
1980年代から1990年代のストライクゾーンは、特に一流投手にとってはとてつもなく広かった。
The strike-zone of the 1980s and 1990s was massive, especially for the elite pitchers.
あのエゴ丸出しの審判たちは、好きだった選手と嫌いだった選手がいて、それに応じてゾーンを調整してたからね。
Those egomaniac umps had guys they just liked and guys they just hated, too, and would adjust the zones accordingly
これだよ。ク○野郎な審判たちは昔、「俺のストライクゾーン」について堂々と話してたもんな。ある時、ESPNのサンデーナイト・ベースボールでジョー・モーガンがそれを非難して「それはあんたのストライクゾーンじゃない、野球のストライクゾーンだ。たった一つしかないんだ」って言ってたよ。
This. Fucking umpires used to openly talk about “their strike zones” all the time. Once on Sunday Night Baseball on ESPN Joe Morgan called that shit out and said “its NOT your strike zone, its BASEBALL’s strike zone and there’s only one of them”
ジョーは素晴らしいやつだったよ。そうじゃなくなるまではね。
Joe was great, until he wasn’t.
同意。誤解しないでほしいんだけど、ジョー・モーガンは分析を完全に軽蔑したり、マネーボール・アスレチックスをこきおろしたりする嫌なやつだった。でも、ストライクゾーンについては間違ってなかったんだ。
Agreed. Don’t get me wrong: Joe Morgan was a prick, with his complete disdain for all analytics and shit-talking the Moneyball A’s. But he wasn’t wrong about the strike zone
考えるのも恐ろしいね。俺も年を取ったけど、昔のリプレイなしの時代にあった狂ったような審判の判定はひどかった。
That’s horrible to think about - I’m old now but some of the insane umpires of the past without replay was horrible.
ABSがあっても、今だってそれが起きてないみたいな言い方だなw
※ABS：自動ボールストライク判定システム。審判の代わりに機械がボールとストライクを判定するシステム
You’re acting as if that doesn’t happen today even with ABS lol
多分10分の1くらいには減ったかな。今は、一貫して間違いを犯すと恥ずかしいっていう要素がある。当時は一切説明責任がなかった。ボールとストライクに異議を唱えたら退場させられてたし、それは今も変わらないけどね。
About 10% as often, maybe. Now, if they get it wrong consistently, there’s an embarrassment factor. Back then, zero accountability. And anyone argued balls and strikes got ran, as it still is today
昨夜のクリーブランド対アスレチックス戦の審判は恥ずかしいものだったよ。アスレチックスは5回連続でチャレンジ成功したんじゃないかな。
The ump in last nights cleveland-athletics game was embarrassing, I think the A’s won five challenges in a row
そして幸運なことに、彼らにはチャレンジする方法がある。今年はひどい審判も含めて9人くらいのベテラン審判が引退するんだ。
And they have a way to challenge luckily. Like 9 older umps are retiring this year including some terrible ones.
プレイオフでのマーリンズ対ブレーブス戦……
右打席の18インチも内角に食い込んだストライク判定……
うん、グラビンやマダックスも大いに恩恵を受けてたけど、そこまでひどいのはなかったと思いたいな。
The Marlins vs Braves in the playoffs…
The strikeout that was about 18” into the right handed batters box…
Yeah, Glavine and Maddux benefited from it a lot, but I’d like to think it was never that egregious
兄さん、YouTubeでハイライトを見てみてくれ。ゾーンがヤバかったから。
今コールについて論争してる人が取るに足らないことのように思えるほどだぜ。
Brother, go to YouTube and watch some highlights. The zone was INSANE
It makes people arguing about calls now seem so inconsequential
ストライクゾーンから8インチも離れた球がボールと判定された時のグラビンの反応は、見てて悲しくもあり、同時にコミカルでもあったな。
Glavine reacting to pitches 8” from the strike zone called balls is both traffic and comedic at the same time.
同意するよ。俺は80年代最高の投手の一人であるデイブ・スチュワートのインタビューを見てたんだけど、彼は試合の最初の6イニングは基本的に速球だけを投げて、試合終盤に2シームやチェンジアップをもっと投げてたって言ってたね。
今そんなことしてる投手はいないよ。今は投手みんなが三振を奪う球を狙ってる。
メディアや、80年代から他の何よりも三振を重視してた投票者たちを少し責めたい気分だよ。300奪三振に近くないと支配的じゃない、みたいなね。
デイブ・スチュワートが言ってたのは「もし1～3球で凡退させられるなら、たとえ弱い当たりでも、なんで1人の打者を三振に取ろうとして4～7球もエネルギーを無駄にするんだ？」ってことだった。
I agree. I was watching a interview with dave stewart who was one of the best pitchers in the 80s. He said he basically just threw FBs for the first 6 innings of a game and then would throw more 2 seamers and changeups towards end of game.
No pitcher is really doing that nowadays. Now pitchers trying to get that strikeout pitch.
I kind of blame media and voters whi even back in the 80s valued Ks over anything else. Like you werent dominate if you didn’t have close to 300 ks.
And something dave stewsrt said was “if i can get you out in 1-3 pitches even if it’s a soft contact, why try to do it in 4-7 pitches and waste energy trying to K 1 guy”.
彼（スチュワート）は80年代後半から90年代前半にかけてロジャー・クレメンスを圧倒していたもんな。
He also used to OWN Roger Clemens back in the late 80's/early 90's.
最後の段落には同意見だよ。いざという時に三振を奪える能力は必要だしね。一球でアウトを取れるのはめちゃくちゃ価値があるけど、ダメージなく確実にアウトにできるなら、それがスキルセットを完成させることになるんだ。
I agree with the last paragraph to the extent that you need to be able to strike someone out when it matters. It's super valuable to get someone out in one pitch, but if you can ensure they're out without damage, that kind of rounds out the skill set.
当時は球数が考慮されてなかったからね。どの投手も100球以上投げてたよ。「9回に85球」なんてグレッグ・マダックス特有のことだった。だからこそ、100球未満で完投した時に「マダックス」って呼ばれてたんだ。
Pitch count wasn’t a factor back then. Every pitcher was throwing over 100 pitches. “Had 85 pitches going into the 9th” was basically just a Greg Maddux thing. That’s why it used to be called a “Maddux” whenever someone pitched a complete game under 100 pitches
80年代初頭の完投試合を見てみろよ。
リック・ラングフォードは2年連続で20完投くらいしたと思うぜ。
Look at the early 80s complete games
I think Rick Langford had like two years he threw 20 CGs
ラングフォードがいた1980年のアスレチックスは94完投だったぜ。当時の基準からしても、ビリー・マーティンの投手陣は極端だったんだ。
Langford’s 1980 A’s team had NINETY FOUR complete games.Even by the standards of the day Billy Martin’s pitching staffs were extreme.
彼（マーティン）はラングフォードとノリスのキャリアを台無しにしたな。
He wrecked Langford and Norris’s careers
1980年には28完投、そのうち22試合が連続だった😳。
He had 28 complete games in 1980, 22 of them consecutive 😳
ボブ・ギブソンはキャリア251勝で、完投は255試合だ。
Bob Gibson had 251 career wins and 255 career complete games
当時と今では球速の測り方が違うってことを頭に入れておいてくれ。当時の投手たちは、今の測定方法なら94〜96mphを記録していただろうね。
Keep in mind that speed was measured differently back then. Those pitchers would likely have registered 94 to 96 by today’s measurements.
今の球速の測り方は、どうして昔より数値が高くなるの？真面目な質問だよ、初めて聞いたから本当に興味があるんだ。
How are pitch speeds measured differently today that makes the numbers higher? Serious question, I never heard of this and genuinely curious.
俺が説明するより分かりやすく書いてある記事があるよ。
Here’s an article that explains it better than I can
面白い記事だった。ありがとう。
Interesting article. Thanks.
ありがとう、面白かったよ。
Thank you that was interesting
5回で85球なんて、ヤンキースの先発投手はカム以外みんなそうだな。
85 in the 5th is every Yankees starter except Cam
あと、スモルツやマダックスが対戦していた打者たちは、球数をあまり投げさせなかったからってのもあるよ。
Also because the hitters that smoltz and maddux were facing took fewer pitches
ロジャー・クレメンスはレッドソックス時代に日常的に130～140球投げていた。80年代は100球とか、そもそも球数なんて気にされてなかったんだよ。
Roger Clemens routinely threw 130-140 pitches with the red Sox. 100 pitches or number of pitches at all was not really a factor in the 80s
彼らの時代には、8番打者がホームラン20本も打つことはなかったし、投手も打席に立ってた。今の打線は30年前よりも才能豊かで、1、2球は見送るように促されているのさ。
Back in their day, the number #8 hitter didn't have 20 home runs and the pitcher still hit. Lineups are more talented then they were thirty years ago and their encouraged to take a pitch or two.
カブスのブルペンは、最高のパフォーマンスってやつがどんなものか知りたがってるだろうな。
The Cubs bullpen would like to know what best stuff looks like.
1998年5月6日のリグレー・フィールドでの試合を見せてやれよ。
Tell them to watch the game from May 6, 1998 at Wrigley.
やられたな。
Got 'em
タイガースのブルペンは文字通り、彼らのシーズンを台無しにした。タイガースはア・リーグで4番目に良い得失点差+75を記録してるのに、成績は73勝82敗で、32ものセーブ失敗を喫してるんだ。
The Tigers bullpen literally costed them their season, the Tigers have the 4th best run differential in the AL at +75, but they’re 73-82, with 32 blown saves.
32セーブ失敗って…1シーズンでそんな数字が可能だなんて思わなかったよ。
32 blown saves is…. not a number i thought would be possible in a single season
ナショナルズは1週間くらい前に38回記録してたよ。新記録だ。17人の違う投手が少なくとも1回はセーブ失敗してるんだから。
The Nationals had 38 about a week ago. New record. 17 different pitchers had blown at least one.
ナショナルズは今年、シーズン最多セーブ失敗記録を打ち立てたんだ。数週間前の話だよ。
Nationals set the record for most blown saves in a season this year and did that a few weeks ago
昨夜の試合では40回と41回目を追加したんだぜ。今シーズンは世代を代表するようなブルペンの壊滅ぶりだ。
They even added #s 40 and 41 in one game last night. Generational bullpen run this year
今年の最多セーブ投手が40セーブだって考えると、そりゃひどい話だな。
Thats wild considering the closer with the most saves this year has 40
それはセーブ失敗がどう記録されるかということに、もっと関係があると思うよ。無力さの尺度というよりはね。
6回という早い段階でリリーバーがリードを失っても、セーブ失敗として記録されるんだ。
I think it has more to do with the way that blown saves are recorded than it being a measure of futility.
If a reliever loses a lead as early as the 6th, that goes down in the books as a blown save.
驚くべき統計だね。
That’s a staggering statistic
マジかよ、それは知らなかった。
That’s crazy I hadn’t seen that
同じく。ジャイアンツより。
Ditto. Signed, Giants
それに、今の投手たちは10～15年前よりもずっと速い球を投げてるんだ。ジョエル・ズマヤやアロルディス・チャップマンは、昔は速球の例外的な存在だったけど、今では高速球を投げる選手がたくさんいるよ。
Also these guys are throwing way harder than they were 10-15 years ago. Joel Zumaya and Aroldis Chapman used to be outliers with how hard they were throwing. Now there's a lot the high velocity guys.
どのチームにも、少なくとも1人は100mphを出せる投手がいるもんね。
Every team has at least one pitcher that can hit 100 mph.
チャップマンはそういう中でも異質な存在だね。
Chapman is an outlier in those circles.
そして彼は俺のチームを助けてくれた！
And he sure helped my team!
打者は4人の違う投手を相手にするだけでなく、その4人全員が最低でも95mphを投げ、かつ電光石火の変化球かオフスピードピッチを持っているだろうね。昔は、エースとクローザーだけがそのくらいの球を投げていたんだ。
それなのに、打率が大幅に下がっているにもかかわらず、得点数はほとんど変わっていない。打率がかつて私たちが考えていたほど重要ではないことを示しているんだよ。
Not only will the batter see four different guys, all four will throw at least 95 with an electric breaking or offspeed pitch. Back in the day, only aces and closers were anywhere near that.
Yet somehow, scoring is virtually unchanged despite batting average being way down. Goes to show you that BA just isn't as important as we all once thought.
面白いね。ずっと野球ファンだけど、住む場所やテレビの放映権の関係で、今シーズンみたいにレギュラーシーズンをちゃんと追えているのは久しぶりなんだ。スレ主(OP)と同じで、打率みたいな最小限のスタッツに慣れてるんだけど、今見るべき最も重要なスタッツは何で、それが何を意味するのか、君の意見を聞かせてくれるかな？
OPSが「出塁率と長打率」ってのは分かるんだけど、その意味や計算方法がよく分からないんだ。あるいは、平均的な選手の目安や、昔なら3割3分の打者を見てたように、今何を見ればいいのかとか。もしよかったら、分かりやすい説明を聞かせてほしいな。
※OPS：出塁率と長打率を足した打撃指標
Interesting. So, I've been a baseball fan for all my life, but because of where I've lived and then TV rights, it's been a long time since I've been able to actually follow the regular season like I am able to this season. Given that I, like the OP, am used to minimal stats with BA being one of them, can you give me your opinion on which are the most important stats to look at and what they are.
I mean, I get that OPS is on base percentage and slugging, but I don't really understand its meaning or how it's calculated. Or, what's the median of being average and what you look at as what I would have looked at a 330 hitter back in the day. I'd love to hear a simple explanation that I can follow, if you'd be willing.
OPS（出塁率＋長打率）の場合、平均的な打者は通常.700から.750くらいだね。良い打者なら.800くらい、素晴らしい打者なら.900くらい、エリート打者なら1.000以上となる。
これはまず出塁率（OBP）と長打率（SLG）を計算して、それを足し合わせることで算出される。OBPはかなり自明で、打率と似ているけど、四球や死球も含まれるんだ（ヒット以外でも出塁することは重要だ、という理屈で）。平均的なOBPは.320くらいで、.300未満は悪い、.370～.380くらいが良いから素晴らしいOBP、.400以上がエリートOBPと言えるだろうね。
SLGは打率と似ているけど、打率だとシングル、ダブル、トリプル、ホームランの価値をすべて同じと見なすから、明らかに正確じゃない。だから代わりにSLGは、ダブルを2倍、トリプルを3倍、ホームランを4倍にして打率を計算するんだ。つまり式は (1 × シングル数 + 2 × ダブル数 + 3 × トリプル数 + 4 × ホームラン数) ÷ AB（打数）のようになる。SLGでは、平均は通常.400くらい、良いから素晴らしいは.500くらい、非常にエリートでMVPレベルなら.600くらいだね。
OPS以外にも（これは打率よりも改善された指標だけど）、打撃を評価するためのもう一つの良い、より高度な統計はOPS+として知られている。これは伝統的なOPSと同じものを測定するんだけど、球場要因（例えば、特定の球場は他の球場よりもホームランが出やすいなど）やリーグ全体の得点環境も調整しているんだ（これにより、異なる時代間での比較がより可能になる）。
しかし、解釈をより簡単にするもう一つの変更点は、OPS+100がそのシーズンのリーグ平均とちょうど等しくなるようにスケールが変更されていることだ。そして100を1ポイント上回るか下回るごとに、リーグ平均の打撃よりも1パーセントポイント良いか悪いかを示す。例えば、打者がOPS+140を持っていれば…
※OPS+：球場差を補正したOPS。平均が100
For OPS (on base percentage plus slugging percentage), an average hitter is usually around 0.700 to 0.750 or so. A good hitter is around 0.800, a great hitter around 0.900, and an elite hitter at or above 1.000.
It's calculated by first calculating on-base percentage (OBP) and then slugging percentage (SLG) and adding them. OBP is pretty self explanatory, it's like batting average but including walks and hit by pitch (reasoning being that things that get you on base, besides hits, are still important). An average OBP is around 0.320, with below 0.300 being poor, a good to great OBP around 0.370 - 0.380 I would say, and an elite OBP being above 0.400.
SLG is just like batting average, except that batting average treats a single, double, triple and home run as equally valuable, which obviously isn't accurate. So instead, SLG calculates the batting average while double counting doubles, triple counting triples and quadruple counting home runs, so the equation would be like, (1 × # singles + 2 × # doubles + 3 × # triples + 4 × # home runs)/AB where AB is the number of at bats. For SLG, average is typically around 0.400, good to great is around 0.500 and extremely elite, potentially MVP level is around 0.600.
Besides OPS (which is still an improvement over batting average) another good, more advanced statistic for judging hitting, which is related to OPS, is known as OPS+. It essentially measures the same thing as traditional OPS, except it also makes adjustments for ballpark factors (i.e., certain ballparks are easier to hit home runs in compared to others for example), and league wide scoring environment (which better allows for comparison across eras).
However, another change that makes it easier to interpret is the scale is changed to make it so that an OPS+ of 100 is exactly equal to the league average that season. And then every point above or below 100 is a percentage point better or worse than league average hitting. So if a batter has an OPS+ of 140 for example,…
本当にありがとう！プリントアウトして、スタッツを聞くだけで理解できるようになるまで参考にさせてもらうよ。そしたらWARに移るかな。w 時間を割いてくれて本当に感謝してる。
※WAR：控え選手と比べた総合貢献度
Thank you SO much for this! I’m going to print it out so I can reference it until I understand by just hearing the stat. Then I’ll move onto WAR. 😉 Thanks so much for your time. I really appreciate it.
どうやって計算されるかは分かるけど、それが何を意味するのかは本当に分からないんだ。
I understand how its calculated, but not what it really means.
それに、三振はファシストだ。
Plus, strikeouts are Fascist.
それいいツッコミだな。このリスト、上位に食い込むわ。
Good call. This is high on the list.
引用元：https://www.reddit.com/r/mlb/comments/1wlaokt/as_of_today_there_are_7_players_in_the_mlb/
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