中日ドラゴンズが最有力？タイガースに似たNPB球団を巡る激論【海外の反応】

Which NPB team is the baseball equivalent to the Detroit Tigers?

中日や阪神が候補に？MLBタイガースに似たNPB球団を海外ファンが議論メジャーのデトロイト・タイガースに相当する日本のプロ野球球団はどこでしょうか。歴史や都市、チームの状況など様々な視点から海外ファンの間で議論が白熱しています。さっそく見ていきましょう！

以下、海外の反応

そんなのないよ。NPBとMLBのチームは全然違うし、うまく対応させられないよ

None. NPB and MLB teams are very different, they do not map well to each other

これこそが唯一の正解だな

This is the only true answer

東京ジャイアンツ（巨人）＝ニューヨーク・ヤンキース。これはしっくりくると思う。2023年までの優勝から遠ざかっていた歴史＋スタジアムの類似性＋狂信的なファン層を考えると、阪神タイガース＝カブスかレッドソックスかな。ファイターズ＝マリナーズで。

tokyo Giants = New York Yankees. I think that one lines up. Due to their title drout until 2023 + stadium similarities + rabid fandom, I would say that the Hanshin Tigers = Cubs or Red Sox. Fighters = Mariners.

全然違うよ。チームやファンの文化も違えば、スタジアムも違うし、都市との関係や親会社も違う。本当に似ているところなんて何もない。なんでそこまで無理やり比較しようとするのか、その意味が分からないな

They are quite different - team and fan culture is different, stadiums are different, relationship with city is different, ownership is different, they are really nothing alike. I am not sure why you want to force this comparison, what is the point?

両方をよく知っているからこそ、違いよりも共通点の方が多いと感じるんだよね。日本に住んでいて、何度も試合を観に行ってるし

because I know both quite well and I see more similarities than differences. I live here and go to many games.

いやいや、俺は千葉ロッテのシーズンシートを長年持ってるし、東京ドーム（巨人戦とか）にも何年も通って100試合以上見てるけど、NPBのチームとMLBのチームに共通点なんて全く見出せないよ。ファン文化やリーグ全体の文化の違いを含めたら、なおさらね。違いは至る所でめちゃくちゃハッキリしてる。リーグもチームも、何もかもが完全に別物だよ

I mean, I'm a long term season seat holder in Chiba, have been to 100+ games in Tokyo Dome over the years (Kyojin and others) and I don't see any similarities at all between NPB teams and MLB teams. That goes even stronger if you include differences in fan culture and over all MLB vs NPB culture, where the differences are very stark across the board. Everything about the leagues and the teams is just completely different.

俺も過去3年間、毎年NPBを20試合以上観に行ってるし、2015〜2023年はMLBも毎年20試合以上観てきた。もちろん、どのチームも1対1で完璧に対応するわけじゃないけど、ネットで楽しく雑談する分には、はっきりとした親和性や明らかな違い（仙台イーグルスとシカゴ・カブスが似てるとは微塵も思わないけどね）はあるよ。完全に別物だなんて頭ごなしに言う必要はない。いくつかの要素でマトリックスを作れば、簡単に親和性を導き出せる。意見が合わないことはあるだろうけど…

I go to 20+ NPB games each of the past 3 years + have attended 20+ each year in the MLB from 2015-2023. Obviously there isn't a 1:1 for really any of the teams, but in having a fun discussion online, there are very clear affinities and clear differences (I don't think the Sendai Eagles and Chicago Cubs are alike in really any way). You can't just categorically say that they are completely different. We could easily make a matrix across several known areas and drive the affinities. We may disagre…

こういう議論は、俺が観戦に行き始めた2000年代初頭にも掲示板でよく見かけたよ。当時も安易な比較だと思ってたし、年を追うごとにNPBがさらに強くなっていく中で、その思いは強まるばかりだ。自分の応援しているチームとMLBのチームに共通点なんて見出せない。同じ競技ってだけで、それ以外はね。俺がNPBを好きな理由はMLBには存在しない。だから正直、この手の話はあまり面白くないし、邪魔にさえ感じる…

These sorts of discussion were on message boards back when I started going to games in the early 2000s. I thought they were reductive then and I think that just gets more and more true as the years go on and NPB gets even stronger. I don't find anything in common with my team and any of the MLB teams. It's the same sport but that's about it. All the things I love about NPB just don't really exist in the same way in MLB. So I don't really find it much fun, honestly, and I think it gets in the way…

ぶっちゃけ、どれもしっくりこないよ。巨人とヤンキースの似てるところなんて「大都市にあるビッグクラブ」ってだけで、それ以外は何もない。NPBはNPB、MLBはMLBとして楽しもうぜ

Honestly none of them line up. Kyojin and Yankees similarities start and end with "big team in the largest city". Just enjoy NPB for NPB and MLB for MLB.

最多優勝回数＝同じ、90年代〜2000年代の最大の金満球団＝同じ。一番有名なチーム＝同じ

Most championships = same, biggest spenders in the 90's2000's = same. most well know teams = same

カープは市民球団としての歴史（パッカーズに一番似てる）があるから、MLBのチームと比較するのは難しい。個人的には、ドラゴンズ（中日）が一番近いと思う。どちらのチームも歴史が長く、自動車産業と結びついた大きな工業都市を代表していて、それなりの成功しか収めていない。あと、トム・セレックが「私立探偵マグナム」でタイガースのキャップを被っていて、映画「ミスター・ベースボール」ではドラゴンズでプレーしたのも有名だよね

To me it’s hard to compare any MLB team to the Carp because of their history of being a civic club (most similar to the Packers). I would say the Dragons is closest. Both teams have long histories, represent large industrial cities tied to the auto industry, and have had only moderate success. Also Tom Selleck famously wore a Tigers cap in Magnum PI and played for the Dragons in Mr. Baseball.

これこそが答えだ。トム・セレックがつなぎ役だなw

This is the answer. Tom Selleck is the link.

私の記憶が確かなら、映画のエピローグで彼はドラゴンズの打撃コーチになってたよね

IIRC, he also became a hitting coach for them in the epilogue of that movie.

中日ドラゴンズ

Chunichi Dragons

映画「ミスター・ベースボール」のせいで、俺はいつもドラゴンズとドジャースを結びつけちゃうな。ユニフォームが似てたけど、それだけだね

I always link the Dragons to the Dodgers because of Mr. Baseball. The unis looked similar but that was it.

まぁ、阪神タイガースだけど……でも実際はちょっと違うかな

I mean, the Hanshin Tigers….but not really.

どうして？

How come.

阪神という名前は、実はデトロイト・タイガースにちなんで名付けられた部分もあると信じている。大阪が一大工業地帯だったことから、創設者の一人がデトロイトとのつながりを見出したんだ。とはいえ、阪神は日本のレッドソックスに近い。2番目に人気のチーム、巨人（日本のヤンキース）との大いなるライバル関係、歴史あるスタジアム、そして「カーネルの呪い」による長年の優勝への渇望があるからね

Hanshin I believe was actually in part named after the Detroit Tigers because Osaka was such an industrial hub and one of the founders drew a connection to Detroit from that. That said, Hanshin would be considered more like the Red Sox of Japan. Second most popular team, big rivalry with the Giants (the Yankees of Japan), historic stadium, title drought due to the “curse of the colonel”

デトロイト・タイガースと阪神タイガースは、確かに昔に対戦したことがあるはずだよ

I’m pretty sure the Detroit tigers played the Hanshin tigers before

デトロイト出身で、今は大阪に住んで阪神を応援している身としては、またそれが実現することを祈るばかりだよ

As someone from Detroit living in Osaka and cheering for the Hanshin Tigers now, I can only pray that happens again.

そんな試合があったら絶対飛行機に乗って観に行くよ！残念ながら、数週間前に大阪に行った時、Loppiの操作に悪戦苦闘してやっと阪神のチケットを手に入れたのに、雨天中止になっちゃったんだよねw

I’d fly over for sure to watch that! Unfortunately a few weeks ago when I was in Osaka after barely managing to find my way through a Loppi and got a ticket for Hanshin, the game rained out 😂.

カープかな。タイガースと同じく、1984年が最後に優勝した年だからね

Carp because 1984 was also the last time they were champs like the Tigers.

俺はカープをレッドソックスに例えがちだな。圧倒的に強い黄金期があったか？イエス。普段は期待を裏切ってBクラスに沈むことが多いか？イエス。選手の価値に見合った給料を払うのを渋り、育成にめちゃくちゃ依存するオーナーがいるか？イエス。さらに、ヤンキース対レッドソックスと巨人対カープの敵対心は、全く同じように感じる。マツダスタジアムのデザインは、フェンウェイ・パークの日本版として設計されているしね。ソックスファンかつカープファンとして、かなりの類似性を感じるよ

I tend to relate the Carp to the Red Sox. Have they had some serious powerhouse years? Yes. Do they typically disappoint and end in the bottom half of the league? Yes. Do they have an owner that refuses to pay players what they’re worth and rely heavy on a farm league? Yes. Additionally the Yankees-Red Sox/Giants-Carp hate tends to feel exactly the same. Mazda stadiums design is mapped as a Japanese version of Fenway Park. As a Sox fan and a carp fan I feel the parallels exist.

誰かから「それは違う」って言われずに比較するなんて無理だけど、ドラゴンズは悪くない選択肢だと思う。昔は巨人の陰に隠れてたし、今はちょっと最下位に沈んでるけど、見ていて面白いチームだよ。もしパ・リーグから選ぶなら、千葉ロッテマリーンズがタイガースに似た泥臭いガッツを持ってるね

Sorry there’s no comparing anything without someone telling you it’s not true . Dragons wouldn’t be a bad choice / we were overshadowed by the giants in the past and right now we’re a bit of a basement dweller. But we are fun to watch If you want something in the PL , Chiba Lotte Marines have similar grit to the tigers

興味深いね…最近のタイガース（デトロイト）にそこまでガッツがあるとは思えないけどな。マリーンズはマージンズやレイズに似ていて、あまりお感をかけず、自分たちで育てた優秀な若手が揃った時に一気に「勝負に出る」感じだと思う

interesting... these days I wouldn't say that the Tigers have much grit. I consider the Marines more like the Marlins or Rays in that they don't spend as much, and try to really go "all-in" when they get some younger guys that they developed who are good

お互いうまく対応してないから難しいけど、ユニフォームやマスコットの類似性以外で挑戦してみるよ。読売ジャイアンツ＝ヤンキース阪神タイガース＝カブスヤクルトスワローズ＝メッツ横浜ベイスターズ＝レイズ中日ドラゴンズ＝デトロイト・タイガース広島カープ＝レッズソフトバンクホークス＝ドジャース日本ハムファイターズ＝ブルージェイズ西武ライオンズ＝アスレチックスオリックス・バファローズ＝ナショナルズロッテマリーンズ＝オリオールズ楽天ゴールデンイーグルス＝ダイヤモンドバックスデトロイト…

They don't really map well together so it's hard but I'll give it a shot and try to avoid basing it off of uniform and mascot similarities: Yomuri Giants=Yankees Hanshin Tigers=Cubs Yakult Swallows=Mets Yokohama Baystars=Tampa Bay Rays Chunichi Dragons=Detroit Tigers Hiroshima Carp=Cincinnati Reds Soft Bank Hawks=Dodgers Nippon-ham Fighters=Toronto Blue Jays Siebu Lions=Oakland A's Orix Buffalos=Washington Nationals Lotte Marines=Baltimore Orioles Rakuten Golden Eagles=Arizona Diamondbacks Detro…

メッツとヤクルトの比較はすごく良いね

mets and swallows comp is a good one.

面白い質問だね。こういう文脈でタイガースを考えると、プロリーグの歴史自体はすごく長いけれど、ほとんどの期間で圧倒的な強者にはなれなかったチーム、という印象がある。だから歴史は長いけれど、それほど大きな成功を収めていないチームかな？NPBの歴史にはあまり詳しくないから、相当するチームを提案できないんだけど

That’s an interesting question. Thinking about the Tigers in this context, I think of a team that is historically deep within the professional league, but for the most part has never been a real dominant force. So maybe a team with long term legacy but maybe not noteworthy success? I don’t know enough about NPB team history to offer an equivalent.

中日ドラゴンズか広島東洋カープ

Dragons or Toyo Carp

デトロイト・タイガースは日本での知名度が低いから、どんなチームか説明した方がいいよ

They are not popular in Japan so you should explain what they are.

「完全に別物だ」なんて言う人たちは、一体何をしたいわけ？コミュニティのみんながアイデアを出し合って、共通点や違いを見つけて楽しめばいいじゃん。お互いに異論を唱えたり、別の提案をしたりしようよ。「比較するな」と言うのは、要するに「あれこれ考えて楽しむのをやめろ」って言ってるようなもの。こんな対話を拒むようなコミュニティに誰がいたいと思う？真面目な話、みんなでワイワイ比較して楽しもうぜ。水を差すような人はお断りだ！

What are the people who say "they're two completely different things" trying to accomplish? Let the community have fun throwing around ideas and finding similarities and differences. Let us disagree with each other and make alternate suggestions. By saying "stop comparing" you're essentially trying to tell people to stop having fun pontificating. Who wants to be part of a community that discourages dialogs like this? Seriously. Let people talk and compare and have fun doing it. No Debby Downers …

何言ってるんだ？

What are you talking about?

日本ハムファイターズかな？この2チームは北緯42度線に最も近いチームだしねw

Nippon Ham Fighters? They are the two closest teams to the 42nd parallel.

いや、日本ハムはブルージェイズだよ

Nah Fighters are the Blue Jays.

あるいはマリナーズかな

or the meriners

ちょっと待って、地図を確認させて…w

Hang on, let me check the map….

阪神タイガース

Hanshin Tigers

でも、阪神はNPBにおけるレッドソックスやカブスの立ち位置じゃないの？

But aren’t they the Red Sox and Cubs of NPB.

相対的な成功度合いを比較するにしても、ファン文化があまりにも違いすぎるから、MLBとNPBのチームを比べるのはかなり難しい。もしグラウンド上でのパフォーマンスだけで比べるなら、「常にそこそこ強いけれど、最高でもなければ最悪でもないチーム」を探すことになる。でも、NPBは球団数が少ないからそれも難しい。セ・リーグのチームだと、酷く悪いか驚くほど素晴らしいかのどちらかになりがちだからほぼ無理だ。パ・リーグならまだ簡単で、ホークスは…

Even if you compare relative success, it's still pretty difficult to compare MLB and NPB teams since fan cultures are also wildly different. If we're just comparing on-field performance, you'd have to look for a consistently-decent-but-never-great-nor-terrible team, which is also hard to do since the sample size is smaller in NPB: it's almost impossible to do for CL teams since they're always going to be either abysmally bad or just mind-blowingly brilliant. For PL it's a bit easier: the Hawks h…

ドラゴンズかカープ？どっちも「ケチ（補強にお金を使わない）」なところが似てるよね

Dragons or Carp? Both are showing signs of cheapness

デトロイトはMLBで10番目に総年俸が高いんだから、ケチさでは比較にならないと思うよ

Detroit has the 10th highest payroll is MLB I don't think they really compare in cheapness.

MLBチームにかなり綺麗に当てはまるチームもあれば、そうでないチームもある。デトロイト・タイガースはあまり当てはまらない方だけど、俺もタイガースと中日はちょっと考えた（他の人も言ってるように）。ただ、他の例えと比べると少し弱いかな。阪神タイガース＝カブスやレッドソックスはすごくしっくりくる。歴史ある球場、長いプレーオフ旱魃（優勝から遠ざかる期間）、巨大なファン層、貧乏ではない球団。読売ジャイアンツ＝ヤンキースは定番。メッツ＝ヤクルトは最大都市の「第2のチーム」。オリオールズ＝ベイスターズ…

I think there are some teams that comp pretty well to MLB teams and some that don't. Tigers are one of the teams that don't comp as well although I did kind of think of Chunichi for the Tigers (mentioned by others) but it is a weaker comp than others imo. Hanshin Tigers - Cubs and Red Sox - both work pretty well - historic stadiums, long playoff droughts, huge fanbases, not poor teams Yomiuri Giants and Yankees - common comp Mets and Swallows - 'second' team in the largest city. Orioles and Bays…

あとがき：訳スタ雑談