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レアル・マドリードの若手育成がバルセロナの「ラ・マシア」と比較され、なぜトップチームへの輩出が少ないのかという議論が巻き起こっています。異なるクラブ哲学とビジネスモデルが交錯する中で、ファンはどのような見解を示しているのでしょうか？さっそく見ていきましょう！
以下、海外の反応
簡単な話さ、彼らを商品として扱い、金を使って手数料を動かすのが得策なんだよ。
Fácil, los tratan como mercancía y es mejor gastar y mover comisiones
彼らはできるし、信じられないほどの量と質の選手を輩出してるよ。ただ、その後の対応が違うだけなんだ。これらの選手にチャンスを与える代わりに、買い戻しオプション付きで売却するんだ。それによって常に即座の売却収入を得て、その時々のチームにより合うと思う選手を買うことができる。もし選手が成長すれば（ミゲル・グティエレス、レギロン、マリオ・ヒラ、ムニョスなど）、売却時の追加収入も入るし、安く買い戻す選択肢も保持してるんだ…
They can and they produce insane volume and level of quality. Their follow up is simply different. Instead of taking a chance of these players they sell them while retaining options on them so they have a constant instant sale revenue allowing them to buy players that they think fit the team better at any given time, getting delayed sale revenue of sell-ons if those players develop (Miguel Gutierrez, Reguilon, Mario Gila, Munoz…) and keeping the option of getting players back on the cheap when t…
一票入れるぜ、兄貴。面白い読み物だったよ。
Take my upvote brotherman. That’s an interesting read.
彼らは必要としてないし、そうしたいとも思ってない。トップタレントも輩出してるよ。ダニエル・カルバハルやニコ・パスみたいに、安価な買い戻し条項付きで放出するだけさ。
They dont need to and want to. They produced some top talent as well. They can just let them go with low buy backs like Carvajal and Nico Paz for example
簡単さ。その必要がないんだよ。
Easy. They don’t need to.
ここ2年の素晴らしい成績が、まさにその通りだってことを示してるね。
They fabulous last 2 years have shown that indeed
w、レアル・マドリードは2024年にUCL優勝したんじゃないの？バルセロナは2015年以降、スペイン国外で何も勝ってないぞ、HAHAA！
Lool didnt madrid win the ucl in 2024? Barca havent wont anything outside of spain since 2015 HAHAA
過去10年のチャンピオンズリーグの成績が、彼らがそうする必要がないことを確かに証明しているよ…
The last 10 years in the CL have indeed proven that they dont need to…
レアル・マドリードの会長とサポーターは、若手選手に時間を与えるほど忍耐強くないんだ。
Real Madrid president and supporters are not enough patient to give time to young players
レアル・マドリードの予算があれば、タレントを「生み出す」よりも「買う」ことができるんだよ。
RM's budget allows them to buy talent rather than create it.
ラ・ファブリカの方が、ラ・マシアよりも欧州トップ5リーグでプレーしている育成選手が多いとかなり確信してるよ。
Pretty sure La fabrica has more youth products playing in Europe’s top 5 than La masia.
まだラ・マシアよりは少ないと思うけど、年齢層を絞れば多くなるだろうね。
I think it’s less still but more if you narrow the age range.
じゃあ、代表チームでプレーしてる選手は何人いるんだ？
And how many play for the national team?
つまり、ラ・マシアのトップ選手たちのほとんどはバルセロナでプレーしてるってことさ。
i mean, most of the la masia top players play in barcelona
まったく、レアル・マドリードのタレントスカウト能力には嫉妬するよ。あの部門はすごすぎる！
Man I am even jealous of RM’s ability to scout talents. They are insane in that department!
優先事項じゃないんだよ。若手育成はとても重要だけど、成功が保証されてるわけじゃないし、スカウトもそう。両方を組み合わせるのがベストだね。バルセロナとレアル・マドリードは、これらの両極端の対照的な存在だ。どちらにしても、レアル・マドリードのアカデミーは絶対的なレジェンドを何人か生み出してきたけど、フロレンティーノ会長の2期目以降、育成が優先されなくなっただけさ。
It's not a priority, youth development is very important but it's not guaranteed success neither is scouting, best is a mix of both. Barca and Madrid are just two opposites of these extremes. Either way Madrid's academy has created some absolute legends it's just since the second Florentino presidency where development hasn't been prioritised.
1980年代には、レアル・マドリードのチームには1963年から1965年生まれの選手が定期的に5人いたって読んだことがあるよ。その選手の一人がブトラゲーニョってやつだった、スペルは分からんけどw。
I’ve read from the 1980s when Real Madrids team regularly had five players from its own acadamy who were all born two years apart from 1963-1965. One of those players was this Buatrageneu guy or however he is spelled lol.
キンタ・デル・ブイトレだね。ブトラゲーニョだよ。あと、当時は状況が違ったんだ。リーグのルールで外国人枠はチームに2人までだったから、強力なアカデミーを育成するか、平凡なチームになるしかなかったんだよ。
La Quinta del buitre and it's butragueño Also those were different times, by the leagues rules you had a limit of just two foreigners by team so you had to develop a strong academy or you were a mediocre team.
文化だね。
Culture
彼らは常に外部からタレントをスカウトしてきたね…正直、ネイマールを逃してから加速した気がするけど😭 でも若手選手もビジネスとしてうまくやってるよ。レアルは常にスターティングイレブンに積極的で、自前の育成選手がスポットライトを浴びることはほとんどないね。
They've always been ones to scout talent from elsewhere...tbh I think this has been accelerated after they missed out on neymar😭 But they do make good business of their youth too Real have been always agressive on their starting 11, wherein their own youth players barely see the light
異なるフットボール哲学だ。レアル・マドリードはグローバルブランドとしてのクラブに重点を置いている。プレースタイルよりも勝利が重要なんだ。選手の質は重要だが、それと同じくらいスター性も重要だと言える。彼らには間違いなくワールドクラスのアカデミーがあるが、トップチームに統合する必要性を感じていないと思う。なぜなら…彼らはレアル・マドリードだからだ。世界のフットボール界で最も大きく、最も認知されているブランドだ。彼らはプレーしたがるワールドクラスのタレントが不足することはないだろう…
Different footballing philosophies. Madrid is more focused on the club as a global brand. Style of play matters less than winning. Quality of players is important but arguably just as important is their star power. They definitely have a world class academy but I don't think they see a need to integrate it with the first team because well.. they are Real Madrid. The biggest and most recognisable brand in world football. They will never suffer a shortage of world class talents who are desperate t…
バルセロナもフットボール界で最も大きく、最も認知されているブランドだと言えるし、ワールドクラスのタレントが彼らのためにプレーしたがることに困らないことを考えると、そのロジックは的外れだよ。
Unsound logic considering Barcelona are also arguably the biggest and most recognizable brand in football, and they also don’t suffer from world class talents wanting to play for them.
まず、レアル・マドリードは世界のフットボール界で最も大きく、最も認知されているブランドだ。その部分は議論の余地がない。次に、バルセロナもワールドクラスのタレントがプレーしたがることに困らないとはいえ、マドリードと同じ程度ではないし、さらに重要なことに、彼らにはフットボールのアイデンティティとシステムがあり、すべてのワールドクラスのタレントがそれに適合する意思や能力があるわけではないんだ。
First off, Real Madrid is the biggest and most recognisable brand in world football. That part isn't up for debate. Second, while Barcelona doesn't suffer from a lack of world class talents wanting to play from them, it's definitely not to the same extent as Madrid, but more importantly, they have a footballing identity and system, one which not every world class talent would be willing or able to fit in.
レアル・マドリードを知っていてバルセロナを知らない人なんて誰がいる？
Tell me who knows Real Madrid and doesnt know Barcelona?
それは、「マンチェスター・ユナイテッドを知っている人は皆トッテナムも知っている、だから両者は同じくらい認知度の高いブランドだ」と言っているようなものだね。
This is like saying "everybody who knows Man Utd knows Tottenham ergo they are equally recognisable brands".
素晴らしい比較だね…マンチェスター・ユナイテッドとトッテナムは、レアル・マドリードとバルセロナと全く同じだね。
Great comparison... Manchester united and Tottenham are definitely the same as Real Madrid and Barcelona.
レアル・マドリードとバルセロナは100年以上にわたって互角の戦いを繰り広げてきただけだよ。間違いなく、レアル・マドリードはチャンピオンズリーグレベルではより多くのタイトルを獲得しているが、国内では実質的に互角だ。さらにバルセロナは、スペイン代表のすべての成功の要でもあった。トッテナムが一体何をしたんだ？奇妙な比較だな。
Only that RM and Barca have been neck on neck for 100+ years now. Without a doubt RM has produced better club titles at CL level but domestically they are practically even. Moreover Barca was the backbone for all of Spains national sucess as well. What has Tottenham ever done? Weird comparison.
議論の余地がないって？😂
It’s not up for debate? 😂
それは間違いなく議論の余地がある。世界中に同じくらいのファンがいると推定され、ブランド契約、収益、ユニフォーム販売なども似ている。五分五分だよ。ユナイテッドのようなクラブでさえ、その規模と地位に近い、世界的に認知されたブランドを持っている。マドリードが疑いなく最も大きく、最も認知されたクラブだと言うデータを何も提示していない。「マドリードと同じ程度ではない」――何に基づいて？またしても事実データではなく推測だね。
It’s definitely debatable. They’re estimated to have the same fans worldwide, similar brand deals, revenue, jersey sales, etc. It’s a coin flip. Even clubs like United have a worldwide recognizable brand near that size and stature. You didn’t provide any data to say that Madrid is unequivocally the biggest and most recognized club. “It’s definitely not to the same extent as Madrid” - based on what? Again no factual data, just conjecture.
巧妙な言葉遣いで明白な点を曖昧にしようとしているね。「似ている」「同じ」という言葉が（寛大に見ても）大いにこじつけられている。レアル・マドリードは世界で最もフォロワーの多いフットボールクラブだ。レアル・マドリードは、彼らの基準では不調なシーズンにもかかわらず2025年に最も多くのユニフォームを販売した。ユニフォームスポンサーからも最も多くの収益を得ている。フットボール界で最も価値のあるブランドだ。いや、どのクラブが世界で最も有名かをGoogleで検索するだけで…
You're making a clever use of language in order to obfuscate an obvious point. The words "similar" and "same" are doing a lot of heavy lifting (being generous). Real Madrid is the most followed football club in the world Real Madrid had the most shirt sales in 2025 despite having a poor season by their standards they earn the most money from shirt sponsorships they are the most valuable brand in football Heck a simple Google search of which club is the most famous in the world will produce only …
それらのどれも、あなたの主張を疑いなく裏付けるものではない。マンチェスター・ユナイテッドは、マドリードよりもユニフォームの販売数が少ないとか、価値が低いとかいう定量的なデータはない。それでも、彼らが世界で最も認知されたフットボールブランドであると議論の余地なく主張することはできる。バルセロナも同様だ。加えて、あなたがリンクしたこれらの指標のほとんどは昨年だけのものだ。例えばバルセロナは、収益が10億ドルを超えた最初のクラブだ。それが2025年ではなかったから、その統計は都合よく選ばなかっただけだね。非常に…
None of those unequivocally support your statement. Manchester United quantifiably has less shirt sales than Madrid, or is less valuable. Still, you could make the argument that they’re debatably the most recognizable brand of football as a club in the world. Same for Barcelona. Add to the fact that most of these metrics you linked are from the last year alone. Barcelona, for example, were the first club to clear 1B in revenue. It just wasn’t in 2025, so you didn’t cherry-pick that stat. It’s ve…
レアル・マドリードは若手を育ててから高値で売るんだ。ニコ・パス、アクラフ・ハキミとかね。
Madrid grows them then sells them for huge money. Nico Paz, Hakimi, etc
努力が若手育成には向かないんだ。チームは単に忍耐力がなく、多くの監督が若い選手にチャンスを与えない。
Efforts just don’t go towards building youth talent. The team is simply not pantient and many managers don’t give young players the chance
レアル・マドリードのアカデミー出身者は他のクラブでより成功しているが、バルセロナのアカデミー出身者はバルセロナのトップチームでしか活躍しない傾向がある。レアル・マドリードのアカデミー出身者にはアクラフ・ハキミ、フアン・マタ、マルコス・ジョレンテ、ダニエル・パレホがいる。バルセロナのアカデミー出身者は？？？
Madrid academy graduates are more successful at other clubs whereas barcelona academy graduates tend to play well only in the barcelona first team Madrid Academy graduates Hakimi Juan Mata Marcus llorente Dani parejo Barcelona academy graduates ???
僕は一般的に、そして「一般的」という言葉を強調したいんだけど、レアル・マドリードはバルセロナがチームに組み込むようなレベルの選手を売却してると思う。例えば、ニコ・パスは、コモでの最初のレンタル期間の後であれば、バルセロナのチームに入っていただろうね。
I think generally, and I’d like to really stress the word generally, Madrid sell a level of player that Barca would just integrate in the team. Like I think Paz at least after his first spell at como would just be in the Barca squad .
トップチームで才能を見せるほとんどの選手はバルセロナに残ってプレーしたいと思ってるから、ラ・マシア出身者が他のチームでそれほど多く見られないんだよ。レアル・マドリードは彼らを売ることを好み、その結果、代表チームにスペイン人選手がいないのはなぜだと不思議がる。あと、君の主張は正しくないよ。マウロ・イカルディ、セスク・ファブレガス、ジェラール・ピケ、アンドレ・オナナ、マルク・ククレジャ、ペドロ・ロドリゲス、ニコ・ゴンサレス、ティアゴ・アルカンタラなど、他にもいる。彼らは皆、バルセロナ以外のトップチームでプレーしている/していたよ。
Most players who show any kind of talent for top teams all rather stay to play in Barca, that’s why you don’t see that many La Masia graduates at other teams. Madrid prefers to sell them and then wonder why they don’t have any Spanish players in the national team. Also, your point is not true because there is Icardi, Fabregas, Pique, Onana, Cucurella, Pedro, Nico Gonzalez, Thiago Alcantara and more. They all play/ed outside Barca in top teams.
セスク・ファブレガス、ダニ・オルモ、マルク・ククレジャ、ビクトル・ムニョス、アレハンドロ・グリマルド、リオネル・メッシ、アダマ・トラオレ、アンドレ・オナナ（w）、久保、エズ・アブデ、シャビ・シモンズ。
Cesc Fabregas, Dani olmo, cucurella, Victor munoz,Grimaldo, messi, Traore, onana(lol), Kubo, Abde, and xavi simmons
ティアゴ。
Thiago
シンプルだ。レアル・マドリードにはフットボール哲学がない。
Simple. Madrid doesn't have a football philosophy.
レアル・マドリードの哲学はタイトルを獲得することだ。かなりうまくいってると思うよ。
Madrid philosophy is winning titles. Would say they are doing pretty well.
最近はそうでもないね。ワールドカップトロフィーを持ち帰った唯一の選手は、まだ一度も試合に出ていない新加入選手だけだよ。
Not recently they really aren’t. The only player even returning with a WC trophy is their new purchase who hasn’t played a game for them yet.
個人的には、2020年頃からを「最近」と数えるかな。それに、ワールドカップ優勝メンバーが含まれることがなぜ重要なのかも分からない。レアル・マドリードは、アルゼンチンが優勝した2022年の前回のワールドカップで優勝メンバーを（？）誰も擁していなかったが、それ以降にチャンピオンズリーグで2回、ラ・リーガで2回優勝しているよ。
I personally would count from 2020 ish as recently. Also don’t see why the WC winning included squad would count. Madrid did not have any(?) WC winning players from last WC when Argentina won in 2022, but they have two CL and two La liga since then.
オーケー、素晴らしい。僕は6年前を最近とは数えないね。スペインの育成アカデミー出身選手を別の育成アカデミーと比較するスレッドで、それがここでの論点なんだけど、その国のフットボール協会が最高と認めるものが、才能の成功を示す良い指標になるんだ。ワールドカップを制したスペイン代表にはラ・マシア出身者が8人いたのに対し、ラ・ファブリカからは0人だった。そうだとすれば、どれだけ平凡な選手が世界中でプレーしていようとあまり関係ない。ニコ・パスとアクラフ・ハキミは素晴らしいが…
Okay great I don’t count 6 years ago as recently. When we talk about players from a Spanish youth academy and compare it with another youth academy in a thread on Reddit - which is the point here- then looking at what that country’s FA considers to be the very best is a great indicator of successful talent. There were 8 La Masia graduates in the squad that won the World Cup vs 0 from La Fabrica. Then it doesn’t really matter how many mid players play around the world. Nico Paz and Hakimi are gre…
ビクトル・ムニョスはスペイン代表に入っていたよ。彼はラ・ファブリカ出身だ。マルコス・ジョレンテもラ・ファブリカ出身だった。元選手が2人では少ないのは分かるけど、0人じゃない…
Victor Munoz was in the squad, he came through La Fabrica. Marcos Llorente was also in La Fabrica. I know 2 ex-players is not much, but it is not 0…
ビクトル・ムニョスはバルセロナ出身で、ラ・マシアに3年、CFダムに4年、ラ・ファブリカに4年在籍した。でもマドリードで卒業したから、カウントされるんだろうね。
Victor Muñoz is from Barcelona and spent 3 years in La Masia, 4 years in CF Damm and 4 years in La Fabrica. He did graduate in Madrid though so I guess he counts.
それは公平だね。僕が答えたコメントは「レアル・マドリードにはフットボール哲学がない」というものだった。アカデミーに関して言えば、レアル・マドリードには良いアカデミーがあるけど、彼らはレアル・マドリードのためにプレーしないだけなんだ。カルバハルの言葉を引用するよ。カルバハルはバルセロナの方がレアル・マドリードよりも良いアカデミーの才能を育てていることについて「大きな説明は、各クラブの財政状況だ。状態が良くないときは、アカデミーに頼るしかない。ジュードは市場で最高の選手の一人として獲得可能だったから、もし獲得できるなら、獲得すべきなんだ」と言った。
That is fair. The comment i answered to was «Madrid does not have a football philosophy» Regararding academy, Madrid has a good academy they just don’t play for Madrid. To qoute Carvajal: Carvajal on Barca developing better academy talents than Madrid: "The great explanation is how each club is financially. When you are not in good condition, you have no option but to rely on academy. Jude was available on the market as one of the best player and if you can, you have to sign him."
良い指摘だが、バルセロナは2011年にトレブルを達成した後、財政的に非常に潤沢だった時でさえ、素晴らしいタレントを多く輩出していたよ。
It’s a good point but Barca still churned some great talent through when they were financially super well off after winning the treble in 2011.
ああ、だからバルセロナは過去10年でレアル・マドリードよりも多くのお金を使っているんだよ。
yeah thats why barca has spent more money than madrid in the last 10 years
レアル・マドリードのモデルは、主要なタレントを買い入れ、捨て駒となる選手で穴を埋めることで、単一の移籍に巨額の支出を可能にすることだ。バルセロナはかつてカタルーニャ出身の選手しかクラブでプレーすることを許さなかったため、常に補強よりも育成に大きく依存せざるを得なかった。一方の育成システムは非常に幼い頃からクラブに選手を供給することに基づいて構築されており、もう一方は移籍費用を相殺するために構築されている。バルセロナは4歳でバッジを与えている一方で、レアル・マドリードはスペイン中のあらゆるユーストーナメントにスカウトを派遣している…
Madrids model is to buy in major talent and fill gaps with throwaway players so they can afford huge outlays on single transfers. Barcalona used to only allow catalan players to play for the club so they have always had to rely heavily on development over recruitment. One youth system is built upon supplying the club from very early ages and the other is built to offset transfer costs. Barcalona are giving them badges at age 4 while madrid are sending scouts to every youth tournament across spai…
この「カタルーニャ出身者のみ」という話は、何年前のこと？
How many years ago was this " only catalan " thing?
その必要がないからじゃない？最後に確認したところでは、レアル・マドリードは歴代で最も成功したチャンピオンズリーグチームであり、それが彼らが最も重視していることだからね。
Because they don’t need to? Last I checked Real is the most successful UCL team of all time, which is what they care most about.
ああ、レアル・マドリードはこの夏、若手育成タレントで2億ユーロ以上を売却したと思うよ。ヨーロッパ最高だ。
Ah, I think Real have sold over 200m in youth development talent this summer. The best in Europe.
スターティングイレブンに何人の若手選手が入るんだ？
How many youth players make it into the start xi?
アカデミーの選手が史上最高のクラブのスターティングイレブンに入るのがどれほど信じられないほど難しいか知ってるか？レアル・マドリードはスターティングイレブンに世界最高の選手を求めているのであって、おとぎ話なんて気にしないんだ。
Do u know how incredibly hard it is for an academy player to break into the greatest club of all time XI? Real wants the best players in the world in the starting XI, they don't care about fairytales
スターティングイレブンはひどいぞ。
The starting 11 is shit
w、じゃあな、良い人生を。
Lmao, good bye man have a good life
おいおい、今は全盛期のレアル・マドリードの話をしてるんじゃないぞw、彼らは2年間何も勝ってないんだ。
We're not talking about prime real madrid here bud lmao, they haven't won anything in 2 years
2年は大した期間じゃないよ。たった2シーズンしか成績が悪くなかっただけで批判されるクラブなんて、レアル・マドリードがどれだけ偉大かを示しているようなものだ。
2 years ia not a lot, imagine a club being criticized for not doing well 2 seasons only, goes to show how great Madrid is
あとがき：訳スタ雑談
おい、レアルとバルサの育成モデルが全然違うとか、なんやねんこれ！
ふむ、レアル・マドリードの若手育成がバルセロナの「ラ・マシア」に劣るという話ですね。
劣るって言いやがったな！ワイはレアルの育成は3倍は優れてると見た！ってか、バルサの育成、10人中8人しかトップに上がらんとか、効率悪すぎやろ！
なるほど、その数字に過剰反応されると、こちらも何とも言い難いですね。まあ確かに、クラブ哲学とビジネスモデルの違いは大きいのでしょう。
哲学とかビジネスとか、そんなんどうでもええわ！ワイは育成がえぐいかどうかが重要なんや！バルサの育成、あれはもう「ラ・マシア」っていうより「ラ・マニア」やろ！
いやはや、しかしサッカー界の育成モデルは実に多様ですね。来年の衣替えの準備はそろそろ始めねばなりませんから、効率は大事かと。
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全く異なるビジネスモデルだ。レアル・マドリードは最高の育成選手を良い値段で売り、それをすでに実績のあるスター選手に投資する。バルセロナは（バルトメウ時代を除けば）通常、チームの穴を埋めるために選手を買う。
Two entirely different business models. Madrid sells their best academy for a good amount and invests that in already proven stars. Barcelona usually buys players to fill gaps in their squad (outside the Bartomeo era).