日本代表と各国のサッカースタイルを比較 現代W杯の戦術変化【海外の反応】

そうだね、一番の理由は、今や優秀な選手たちがもの凄く若い年齢で国外に移籍してしまうからだよ。30年前なら、一流選手が自国を離れるのは23〜25歳頃（ジダンやVan Basten、カントナなど）だった。だから独自のスタイルの中で育成される時間がたっぷりあったんだ。今は13〜14歳で見いだされて、16〜18歳（あるいはもっと早く。メッシは13歳で移籍したけど、今はルールで禁止されてる）で国を出ていっちゃうからね。

※Van Basten：元オランダ代表の伝説的フォワード

Yes, main reason behind that is that good players are exported at a very young age nowadays. 30 years ago, the best players would leave their country around the age of 23-25 (Zidane, Van Basten, Cantona, etc...). They would have more time to be forged in a particular style. Nowadays great players are detected at 13-14 and leave their country at 16-18 (or earlier, Messi left at 13yo but it's illegal now).

まさにその通り。でも、選手たちのせいじゃないんだ。これが今の「メタ（主流）」ってだけ。もう誰も華麗なプレイなんて求めてない。数字と効率性、そして計算できる選手を求めてるんだ。最近じゃ、ネイマールみたいな選手よりもThomas Mullerみたいな選手の方が契約を結びやすい（NTの招集でも同じことが言えるね）。

Exactly this. It's not to be blamed on the players though. It's just the meta now. No one chases flair anymore, they want numbers and efficiency, reliable players. You're more likely to be signed as a Thomas Muller than a Neymar these days (same with NT call-ups).

悲しいけど、True That（本当にその通り）だね。

Sad, but True

それ、俺のいちばん好きなメタリカの曲だわ！

That's my favourite Metallica track!

最近1998年のWorld Cupを観直したんだけど、ゲームの変化に本当に驚いたよ。当時のチームはボールの扱いがもっとルーズだった。失うことを恐れていなかったんだ。選手たちは突飛なリスクを冒し、ボールを追いかけたり受けたりするためにポジションを大きく外れていた。1998年のジダンはまさに君が言っていることの象徴だ。彼はピッチの至る所にいて、ボールを持って無茶なプレイを何度も見せ、よくロストもしていたけど、ゲームを大きく切り拓いてもいた。Aime Jacquetはあのフランスチームを本当に「管理」していたわけじゃなくて、ただ彼らにプレイさせて…

I re-watched the 1998 World Cup recently and the change in the game is astonishing Teams were so much looser with the ball back then. There was no fear of losing it. Players took crazy risks and moved out of position a lot to chase the ball or receive it. Zidane 1998 is the poster boy for what you are saying. He was everywhere and did all kinds of wild things with the ball, losing it often but also opening up the game alot. Aime Jacquet didn't really "manage" that France team, he just let them p…

バルデラマを擁したコロンビア代表は例外だね。あのチームを観るのは本当に素晴らしかった。

With the exception of Colombia under Valderrama . That was a marvelous team to watch .

もうそういうスタイルなんて存在しないんだ。80年代からWorld Cupを観ていて、50年代まで遡る古い録画試合を観てきたような古参ファンにとっては、すごく悲しいことだよ。特にSouth Americaはかつて、美しいサッカーにあふれたチームを数多く生み出していた。最後の一歩で欠点が出たり失敗したりすることも多かったけど、彼らはゲームを本当に素晴らしいものにしてくれた。彼らはイデオロギーとアプローチの面で、おそらく史上最高のチームである1954年のハンガリー代表から影響を受けていたんだ。70年代のオランダだけがそれを作り出し…

They're not really a thing, anymore, which is very sad to some of us older fans who've watched world cups since the 80's, and old recorded games as far back as the 50's. South America in particular used to produce teams full of beautiful football, albeit often flawed and failing at the last step, but they made the game truly beautiful. They were inspired by perhaps the greatest team of all time, Hungary's 1954 squad, in terms of ideology and approach. Only the Netherlands in the 70's have produc…

オランダ人として、フィジカルプレイや泥臭いプレイという表現は心が痛むよ。長年、僕たちはもっと違うことで知られていたんだ。フリット、ベルカンプ、van Basten、ファン・ペルシ、ロッベン、クライファートなどなど、美しく技術のある選手たちを輩出してきた。クライフの遺産は、技術的なプレイとポゼッションの上に築かれていた。2010年まで、僕たちの代表チームは「ソフトすぎる」と言われていたんだ。それ以来、過剰に修正しすぎたんだと思う。素晴らしいディフェンダーの育成に集中しすぎて、かつてのレガシーが疎かになっている。理由の一部としては…

As a Dutch person, this description of physical play and getting dirty hurts. For many years we were known for so much more. Beautiful technical players: Gullit, Bergkamp, van Basten, van Persie, Robben, Kluivert and many many more. Cruyff's legacy was built on technical plays and possession. Up until 2010 our national team was described as being too soft . Since then, I believe we have overcompensated. Too much focus on developing great defenders, not enough of our old legacy. Partially due to …

その「ソフト」っていう評判は、2006年の「ニュルンベルクの戦い」でのVan BommelやKhalid Boulahrouzにも当てはまるのかい？w

Did that “soft” reputation apply to 2006 Van Bommel and Khalid Boulahrouz in the Battle of Nuremburg?

これが本気の質問だとして答えると、まさにあの試合が転換点だったんだ。もっと言えば、特にブラールズのチャージがね。背景：NLは非常に才能豊かな世代を擁しながら、WC 2002の出場権を逃した。彼らは2000年ユーロのイタリアとの準決勝で自滅した（PKを2本外し、10人の相手に敗北）。2004年はポルトガルとの準決勝で敗退。これら3つの大会で、オランダのサポーターは自分たちのチームが「スターは多いが労働倫理に欠ける」と感じていた。そうだったとは言わないが、そういう…

Assuming this is a genuine question: this was exactly the turnaround match. And maybe even specifically the Bouhlarouz' charge. Context: - NL had not qualified for WC 2002 with a very talented generation (following semi finals in 1998) - They bottled semi finals against Italy in 2000 Euros (missing 2 penalties, losing against 10) - In 2004 lost semi finals against Portugal. In all three tournaments Dutch supporters found their team rich in stars but poor in work ethics. Not saying it was, but it…

Joga Bonitoってのは、ブラジルが別に流れるような優雅なサッカーをしてなかった時期に、アメリカの会議室で考え出された広告キャンペーンなんだよね。伝統的に、ブラジルのスタイルは50年代から1974年にかけて見せたようなパスサッカーなんだ。Joga Bonitoは90年代や2000年代の話で、当時の彼らはカウンター主体のチームで、前線にボールを運んだらあとはドリブルができる3、4人の選手に好き勝手やらせるスタイルだった。And Brazilは、これまで一度も実利よりスタイルを優先したことなんてない、彼らはいつだって…

Joga Bonito is an advertising campaign thought up in an American boardroom during a time when Brazil weren't playing particularly flowing or elegant football. Classically, Brazils style is passing football, like they did from the 50s to 1974. Joga Bonito is about the 90s and 2000s, when they were a counter attacking team that got the ball up the pitch and then let 3 or 4 players that could dribble do whatever they want. And Brazil has never really been about style over substance, they've always …

ポルトガル語ではjogoだよ。

It's jogo in Portuguese

なぁPortuguese Bro、俺はポルトガル人だ。「Jogo Bonito」は「Beautiful Game」という意味で、「Joga Bonito」は「Play Beautifully」という意味だ。この言葉が意味しているのは後者（Play Beautifully）だよ。

Bro I am Portuguese. "Jogo Bonito" means Beautiful Game, "Joga Bonito" means Play Beautifully, which is the meaning of the term.

僕もこういう話が大好きだ。それに、その背景にある「なぜ」もね。例えば、ブラジルのプレイスタイルは、黒人選手がかなり後年までプレイを禁止されていたことに由来するという説がある（ブラジルは1888年に奴隷制を廃止した最後の国だ）。徐々に容認されていったものの、長年にわたり、彼らは非常に攻撃的な扱いを受け、ダイレクトなキックやファウルを見舞われた。1920年代のレイシズムが蔓延するブラジル社会では、彼らは報復することができなかった。そのため、接触を避ける戦略を採り、ディフェンスを交わす技術を発達させたんだ…

I love these things too. And also, the "why" behind it. For example, it's been theorized that Brazil got its playstyle from the fact that black players were forbidden to play until late (Brazil was the last country to abolish slavery in 1888). They got tolerated progressively, but for many years they would get a very agressive treatment, straight kicking and fouling. In the racist society that was 1920s Brazil, they couldn't retaliate, so they adopted strategies of avoiding contact and developpe…

イングランドでは1978年まで黒人選手はプレイしてなかったよ。

Black players didn't play for England until 1978

1960年代のイングランドは99％以上が白人だったから、それまでは黒人選手があまり出てこなかったんだよね。

England was over 99% white in the 1960s, so didn't have many black players coming up until then.

うん、でもなんでイングランドは華麗なスタイルを発達させなかったの？

Yeah but why didn't they develop flair

悲しいかな、Black Englishmenが存在するようになる前は、華麗なスタイルを発達させようがないからね。

※Black Englishmen：黒人のイングランド人

Black Englishmen can't develop flair before they exist sadly

今は存在してるだろ。掲示板の住人なら、会話の文脈から俺が何を言いたいのかくらい理解できるはずだけど。

They exist now. Surely even redditors can work out what I'm saying within the context of the conversation

でも、彼らには他の条件が何一つ揃ってないだろ？？ ブラジル人に華麗さを与えたのは黒人であること自体ではなく（さっきの人の話によれば）、奴隷制や人種差別というごく最近の歴史があったからなんだよ。

But they don't have any of the other conditions??? It wasn't being black what gave the flair to Brasilians (according to the other person), it was a very recent history with racism and sclavism.

Black Britsだって人種差別に苦しんだよ。

※Black Brits：黒人のイギリス人

Black Brits also suffered racism

全然同じではないけど、まあいいや。

Not the same at all but ok

アルゼンチンはそんなに幅（ワイド）を使わないよ。あとイングランドは全然シュートを打たない。

Argentina don’t really use width, also England don’t shoot much at all

君の言う通りだ。彼らはDi Mariaをひどく恋しがっている。とはいえ、Nico Gonzalesやモリーナ、タグリアフィコが今でもこの役割を交代で務めているよ。ただ、彼ほど上手ではないだけだ。

You're right. They sorely miss Di Maria. However, Nico Gonzales, Molina and Tagliafico still alternate in this role. They're just not as good at it.

今回のWorld Cupまでのフランスのスタイルはシンプルだった：Strong Defensive Base、ポゼッションはせず、1人か2人の「アーティスト」が自由にブロックを引っ張る。今回のワールドカップは完全に違う。フランスが4人の攻撃的選手を使って臨むのは初めてだ。

France style until this world cup was simple : Strong Defensive Base, no possession, and one or 2 artists free to carry the bloc. This world cup its totally different. it s the first time France goes and use 4 offensive players.

彼らは80年代に4人のエリートミッドフィールダーによる「魔法の四角形」を形成していたことで有名だった。そして僕がサッカーを観始めた頃、彼らはジダン、ピレス、アンリ、トレゼゲをすべて同じチームに擁していたんだ。

They famously had the magic square of 4 elite midfielders in the 80s. And when I started watching football they had Zidane, Pires, Henry and Trezeguet all in the same team.

The Zidaneのチームは、見ていて本当に素晴らしかったよ。

※The Zidane：ジダンを擁したフランス代表チームのこと

The Zidane - team was such a marvel to behold .

ポルトガル：そろそろ過去から前に進むべき時なのに、進みたくない。

Portugal: it's time we move on from the past but we don't want to

w これは面白い。でもヴィニはまだ踊れるぞ！

Lol this is funny but Vini can still dance

イタリアのところで笑ったわ😭 かつては代表戦でもリーグでもサッカー界のトップだったのにね。まあいいや、俺には今プレミアリーグがあるから。

Made me laugh on Italy 😭 funny to see that they once were the best in football both international and league wise . Ehh fuck it I got premier league now .

スペインは？

Y España?

ドイツは歴史的に、遅いポゼッション重視のビルドアップで知られているわけじゃないよ。彼らはアスレチックでダイレクトなプレイで知られていて、基本的には別のフォーメーションのイングランドみたいなもので、実際にトーナメントで優勝していたんだ。

Germany is not known historically for slow, possession based build up. They're known for being athletic and direct, they were basically just England in a different formation and actually winning tournaments.

*jogo bonito

*jogo bonito