メッシのW杯とCLでの決勝進出数を巡りファンが大激論【海外の反応】

それだけじゃない。あいつは一人で本当に多くのものを破壊した。監督が求める選手や戦術を与えず、クラブを無理やり過渡期に追い込み、最悪の補強方針、ラ・マシア（育成組織）の規模縮小、食事の栄養管理の改悪、練習施設への悪影響、医療スタッフを解雇した挙句にそのアドバイスを無視するなど、本当にきりがない…。

Not just that this dude single handedly ruined so much, managers who didn't get what they want from players to tactics, forced the club in a Transition, horrible transfer policies, la Masia's capacity being cut, changed nutrition *for the worse, training facilities negatively affected, medical staff fired and then didn't listen to their advice and sooooo much more...

バルトメウは、メッシがバルセロナを去りたがっていた時に文字通り力ずくで引き留めたからなw

Bartomeu literally forced Messi to stay when he wanted to ghost Barcelona

そのくせクラブの経営を最悪にしすぎて、最終的に文字通りタダ（フリー移籍）で手放す羽目になったんだよな。

Only to mismanage the club so badly they had to let him go literally for free.

その一方で、メッシとその仲間たちに対するネガキャン工作の資金を支払っていたっていうねw

Meanwhile, paying for smear campaign against Messi and his mates

2011年にUEFAが抽選を操作しなかったのは驚きだったよ。準決勝で当たってなければ、ほぼ確実にマドリー対バルサの決勝になっていただろうからな。

I was surprised that UEFA didn’t rig the draw in 2011, cuz almost certainly it would’ve been a madrid-barca final had they not met in the semis

いやいや、メッシはホームでのリヴァプール戦で相手をボコボコにしたのに、バルセロナはアウェイで4-0で負けたんだぞ。グアルディオラの後、そしてルイス・エンリケの前後に何度も同じパターンが繰り返された。メンタルの問題じゃない。チームの問題だ。メッシが2022年に勝てたのは、スカローニが何らかの理由でアルゼンチンを機能させ、メッシの能力を最大限に活かしたから。2010年はマラドーナの戦術ゼロで大混乱、2018年のサンパオリは冗談レベル。ある程度まともな選手層と監督がいれば…

I mean, Messi stomped Liverpool in the home game and Barcelona still managed to lose 4-0 in the away game. The same pattern ocurred time and time again after Guardiola and before/after Luis Henrique. It wasn't mentality. It was the teams. Messi only won in 2022 cause for whatever reason, Scaloni made Argentina click, working around the best Messi could offer. 2010 was a hot mess with Maradona's Zero tactics, and Sampaoli was a joke in 2018. They had a somewhat organized squad and a decent coach …

メッシがやらかしたわけじゃない、バルサがやらかしたんだ。彼はできる限りキャリーしたけど、一人の人間にできることには限界がある。グアルディオラとルイス・エンリケの後、バルセロナは安定感を完全に欠いていた。当時フリックみたいな監督がいれば違ったかもしれないな。

He didn't really underperform, Barca underperformed and he carried as much as he could but one person can only do so much on his own. After guadiola and Luis Enrique Barcelona lacked any real stability, if they had a coach like flick back then things could've been different.

まあ、ルイス・エンリケが去った理由の一つは、メッシがそこまで彼のことを気に入ってなかったからだけどね。

Well one of the reasons Enrique left is that Messi didn’t like him that much anyways

深読みしすぎ。試合について少し言い争いがあっただけで、それだけだよ。二人ともこの件について話しているし、エンリケとメッシの間に確執はないよ。

It's not that deep, they had some arguments about the game, that's all. Both have talked about this and there's no beef between Enrique and Messi.

彼は4つのチャンピオンズリーグ（CL）のトロフィーを持ってるぞ。

He has 4 Champions league trophies

2006年の優勝はUEFAの公式記録に（メッシの出場数的に）認められてないぞ、調べてみな。

2006 isn’t recognised by UEFA search it

2018年から2020年のクロップのリヴァプールはめちゃくちゃ強かったぞ。彼らに負けるのが何で最悪なのか分からん。本当にひどいチーム相手に負けたのはローマだけだ。

Klopp's Liverpool was so fucking good between 2018 and 2020, not sure why losing to rhem is awful. The only bad team they really lost to was Roma

問題は負け方だよ。リヴァプールはアンフィールドで最高の試合をしたけど、ハーフタイムにジョルディ・アルバがすでに泣いていた（CRYING）のは一体何なんだ。それにあの素早いコーナー（CORNER TAKEN QUICKLY）はどうだ？バルサは完全に寝ていた（ASLEEP）。全員がやらかしたんだ。

It's more like how they lost. Liverpool played their best game at Anfield, but what the fuck Jordi Alba was already CRYING at half time. And what about CORNER TAKEN QUICKLY. Barca were ASLEEP. They all shat the bed

あれは間違いなく史上最高のリヴァプールだった。あのチームに負けることは恥ではない。問題は負け方だ。

That’s arguably the best Liverpool team ever—there’s no shame to have lost to that team, it’s the way that they lost

相手が強いチームじゃなかったとは言わないけど、忘れてないか？バルサはファーストレグを3-0で勝ってたんだ。リヴァプールは強かったけど、そこまで（THAT）圧倒的ではなかった。バルサのようなチームが3点リードしている状況でUCL準決勝で負けるなんてあってはならない。彼らはやらかしたし、ハーフタイムに泣いていた（CRYING）ジョルディ・アルバがその極みだった。リヴァプールが「雑魚」だったとは言わないが、屈辱的な敗戦だった。

It's not that they weren't a good team, but if you don't remember, Barca won the first leg 3-0. They were good, but not THAT good. You should never lose UCL semifinal when leading by 3 goals, let alone team like Barca. They shat the bed and Jordi Alba crying at half time was the cherry on top. It was a disgraceful loss, although Liverpool was not "shitters".

ファーストレグの3-0は本当にメッシが異次元だったからだよ。あの年のバルサは実際そこまで強くなかった。

That's because of Messi heroics really, Barca was not very good that year really

クロップのリヴァプールはトップクラスだったよなw

Lol Klopp's Liverpool was top

それってバルサについて何を示してるんだよw

What does that say about Barcelona lol

彼らはただ選手マネジメントを誤っただけだよ。

They just mismanaged their players

メッシが台無しにした？そもそも彼がチームをそこまで引っ張ってきたんだぞ。あのチームは彼のおかげで三冠を獲りかけていたのに、チームメイトたちが足を引っ張ったんだ。これは常識だろ。

Messi bottled it? He was the one that got them so far in the first place—that team was going to win a treble cos of him and his teammates let him down. This is common knowledge

メッシはセカンドレグで完全に消えていた。確かにそれまで彼はバルセロナをキャリーしていたけど、最も重要な瞬間で幽霊になっていたよ。

Messi disappeared in the 2nd leg. Yes Messi was carrying Barcelona until then but he ghosted in the biggest moment

自分とチームメイトのために8回も決定機（シュートチャンス）を作ったのに、どこが消えてたんだ？それとも単に試合の見方を知らないだけか？

Where did he disappear after creating 8 shots for his teammates and himself or do you just not know how to watch matches ?

リヴァプールは最悪の布陣だったが、試合で最高のチャンスを作り出した。確かにアリソンはその夜モンスターだったが、メッシはゴールを決められなかった。リヴァプールは格落ちの選手2人を擁しながらゴールを決めたんだから、バルセロナにもダメな選手がいたとしても、メッシが彼らをアシストできなかった言い訳にはならない。

Liverpool had the worst team but created the best chances of the game. Yes Alisson was a monster that night but Messi couldn't score. Liverpool scored their goals with 2 weaker players so even though Barcelona also had bad players it isn’t an excuse that Messi couldn't assist them

リヴァプールのサブレディット（掲示板）で同じこと言ってみろよ。あの試合を観ていた人なら、誰もが違うと言うはずだ。リヴァプールは良いチームだった。あのシーズンにバイエルン、バルサ、PSGを破っている。プレミアをわずか1点差の2位で終え、前年のCLファイナリストだった。君の主張はすべて間違っている。間違った情報を信じているか、嘘をつくことを選んだかのどちらかだ。

Go say the same in Liverpool subreddit, anyone who knew or watched those matches would say otherwise. They were a good team, they defeated Bayern Barcelona PSG(in the groups) that season. They finished that season at second in the league just by one point and were the Champions league finalists last year. All of your arguments are so wrong, it seems like you either learned from the wrong place or chose to lie.

リヴァプールは本当に良いチームだったが、バルサとのセカンドレグでは負傷者だらけで戦力がかなり落ちていたんだよね。

Liverpool were a good team they were just all injured and weak in 2nd leg vs Barcelona

つまり君の意見だと、メッシがファーストレグで2点決めて試合の最高評価プレイヤーだったのに、セカンドレグでチームが失点を防げなかったからといって、メッシがやらかしたってことになるのか。全く意味がわからない。1試合だけで、それまでに達成したすべてを否定するのか。一人の選手（それも攻撃陣）が3-0のリードを台無しにしたと言う人が大嫌いだ。君が誰の信者かは分かっているよ。ファーストレグで2点決めてゲームを支配したことは本当に重要なんだ。

So according to you when Messi scored two goals in the first leg, was the highest rated player in that match. But the team couldn’t stop Liverpool from scoring in second leg and you call that Messi bottled it. That doesn’t make sense at all. One match and you discredit everything achieved until then. I hate it when people say one person(that too an attacker) bottled the 3-0 lead. We know where you come from. Scoring two goals and running the play in the first leg is an important thing. So accord…

彼が消えていたとは全く思わないな。むしろ、彼の周りのすべてのものが文字通り崩壊して塵になったという感じだ。

I wouldn’t say he disappeared at all, more like literally everything around him crumbled to dust

2014年のスイス戦のノックアウトステージで、彼は1アシストを記録しているよ。まあ、チーム全体でノックアウトステージの全試合を通じて2点しか取れなかったんだけどね。期待外れというテーマについて、最初は狂っているように聞こえるかもしれないが、メッシとロナウドの違いは、メッシはキャリア全体で期待以下の実績しか残せず、ロナウドは期待以上の実績を残した（オーバーアチーブした）ということだ。

He did get one assist in the knockouts against switzerland in 2014. Tbf the whole team only scored twice in all of the knockout games. On the under achieving topic and this might sound insane at first but we. The difference between Messi and Ronaldo is that Messi under achieved and Ronaldo over achieved their whole career

ロナウドはクラブレベルでは期待以上の結果を残したわけではない。代表レベルでは過剰なまでに結果を残したが、引き際を間違えてレガシーを台無しにした。メッシは大きなタイトルという点ではクラブレベルで期待以下の成績だったが、キャリア後半に代表キャリアを救ったな。

Ronaldo didn't over acchieve at club level, he did over achieve at international level but he didn't leave at the best mlment and ruined his legacy. Messi did under achieve at club level in terms of big trophies but he saved his international career late in life

ロナウドは代表レベルで大いに期待外れだったよ。一度も大会最優秀選手（MVP）になっていない。2016年のユーロで優勝できたのはチームメイトのおかげだし、決勝はエデルのおかげ。彼は7試合中2試合しか活躍しなかった。ロナウド信者のアジェンダは静かにしてくれ。メッシは代表キャリアを「救った」んじゃない、まもなく彼は史上最高の代表キャリアを手に入れるんだ。

Ronaldo underachieved at the international level massively. He was not once the player of the tournament. He won euros 2016 because of his teammates and final because of eder. He performed in 2/7 matches. Pipe down the Ronaldo agenda. Messi didn't "save" his international career, soon he now has the best international career of all time

ロナウドは2012年のユーロと2025年のネーションズリーグでポルトガルをキャリーした。それ以外でのパフォーマンスは君の言う通りだ。俺が言いたかったのは、ロナウドは彼以前にタイトルも決勝進出もなかった国を、3つのタイトル、4回の決勝、W杯準決勝に導き、トロフィーと実績の面で代表レベルで期待以上の結果（オーバーアチーブ）を残したということ。メッシはキャリア後半に代表で大活躍したけど、ロナウドと同じように、2022年W杯前はアルゼンチンで苦戦していて、ロナウドのような幸運はなかったよ。

Ronaldo carried Portugal in 2012 euros and nations league 2025 but other than that it's true in terms of performances. What I meant is Ronaldo over achieved internationally in terms of trophies and achievements, 3 trophies, 4 finals and a wc semifinal with a country that had no trophies or finals before him. Messi did perform at the international stage in his later part of his career but just like Ronaldo Messi struggled with Argentina before the 2022 wc and didn't have the same luck as Ronaldo

ポルトガルを「キャリーした」だって？ふざけるな。2016年のユーロで7試合中2試合しか活躍しなかったって言っただろ、分かってないのか？ネーションズリーグなんて何の価値もない。彼はドイツとスペイン相手にゴールを決めたが、あれは俺でも決められるようなゴールだった。まあ、俺だったらククレジャを押し倒したりはしないけどなw

"Carried"Portugal , my foot. He performed in 2/7 matches in 2016 euros, didn't you get that ? I don't consider nations league worth anything. He scored against Germany and Spain, goals which I could have scored, although admittedly I would not have pushed Cucurella

俺は2012年ユーロと2025年ネーションズリーグで彼がポルトガルをキャリーしたと言っただけで、2016年ユーロのことなんて言ってない。それにポルトガルにとってネーションズリーグは価値がある。なぜみんなポルトガルが強豪国だと思っているのか本当に理解できない。ロナウド以前のポルトガルは決勝進出もタイトルも0だった。確かにロナウドは幸運で、チームメイトにキャリーされた部分もあるが、どうにかしてW杯やもっと多くのユーロを獲るべきだったと考える一部の人たちの基準は高すぎる。メッシも2021年コパ・アメリカ以前はアルゼンチン代表で活躍するのに苦労していた。

I said he carried Portugal in 2012 euros and 2025 nations league never the 2016 euros. Also for Portugal the nations league is worth more, I really don't understand why people think that Portugal is a stacked nation. Portugal had 0 finals and 0 trpphies before Ronaldo, it's true Ronaldo got lucky and was carried by his teammates but the standards are still too high for some people who think he should have somehow won a wc and more euros. Messi also struggled to perform for Argentina before the 2…

メッシが2021年のコパ・アメリカでキャリーされただと？お前が試合を最初から最後まで観ていない奴なのはみんな分かってるぞ。

Messi got carried in 2021 Copa America? We all know you are someone who doesn’t watch the full matches.

なんてくだらない作り話だ。彼はその準決勝で何もしていなかった。ラウンド16を一度も突破できず、2022年の準々決勝ではゴンサロ・ラモスにキャリーされる必要があったんだぞ。

What a bullshit narrative. He did nothing for that semifinal. He could not surpass Round of 16 once and had to be carried by Goncalo Ramos in quarters in 2022.

彼は準決勝で全盛期のスペインと対戦していたんだ。彼らはW杯とユーロで優勝したばかりだったのに、彼はポルトガル代表を準決勝まで引っ張っていった。W杯については言及していない。ロナウドはW杯でポルトガルを一度もキャリーしていない。彼は2大会、いやせいぜい3大会でポルトガルをキャリーした。でも、言ったようにパフォーマンスではなく実績の面で期待以上の結果を残したんだ。

He was facing prime Spain in the semifinal. They had just won the wc and euros and he managed to carry that Portugal side to the semis. I never mentioned any wc, Ronaldo never carried Portugal in a wc, he only carried Portugal in 2 tournaments maybe 3 but like I said he didn't over achieve in terms of performances but in terms of achievements

CL通算5タイトル、あるいは5年間で4回のCL制覇は、君にとって期待以上の実績（オーバーアチーブ）じゃないのか？多くのレアル・マドリードの選手がそれ以上持っているのは知っているが、この時代以前は、それだけの数のCLタイトルを獲得することは異常だった。それに彼の通算ゴール数もだ。それこそ期待以上の実績だと思う。

Is 5 total CL Titles or 4 in 5 years not an over achievement in your mind? I know alot RM Players have more but before this era, that amount of CL titles was not normal. And then also his total goal tally. I think thats an over achievement.

他の多くのレアル・マドリードの選手も5回UCLを制覇しているよ。彼はクラブレベルで期待以下の成績だったわけではなく、単に自分の実力通りの活躍をクラブレベルで発揮しただけだ。

Many other Real Madrid players won 5 ucls. He didn't under achieve at club, he simply lived to his potential in club level

アルゼンチンは2014年のノックアウトステージで2ゴールを挙げ、そのうち1つはメッシのアシストだったぞ。

Argentina scored 2 goals in 2014 knockouts and 1 was assisted by Messi

メッシはスイス戦でアルゼンチンの唯一のゴールをアシストした。メッシは低い位置まで下がって、素晴らしいパスや得点チャンスを何度も作り出した。試合を観ていれば分かったはずだ。TikTokやインスタで知ったような適当なデータをここで持ち出すな。また、もし多くの選手がCLでメッシより素晴らしい成績を残しているなら、彼は出場試合数が少ないにもかかわらず、最多得点者まであと11ゴール差には迫っていないはず。その数字は、これまでのバルサのチーム状況を物語っているよ。

Messi assisted Argentina’s only goal on Switzerland. Messi dropped deep and produced so many good passes and goal scoring chances, you would’ve known had you watched those matches. Don’t come here with stats you learned from a tiktok/insta page. Also, If many players have many players have done better than Messi in UCL, he wouldn’t have 11 goals shy of the top scorer playing less games. That tells you more about the team Barca had during all those years.

ファーストレグでメッシのおかげで3-0でリードしていたのに…。

They were 3-0 up coz of Messi…..

確かにメッシのおかげで3-0でリードしていたが、そのリードを守るための守備的な貢献をメッシは十分にしなかったのも事実だ。

Yes they were 3-0 up because of Messi but Messi didn't do enough defensively to protect that lead