大谷翔平、10先発でWAR6.0+ 史上初の快挙

rWARはbWARの別の呼び名だよ。最初に挙げたのはRA9-fWARのことみたいだね。

※WAR: 勝利貢献度。控え選手と比較してどれだけ勝利を上積みしたかを示す指標。/ rWAR: Baseball-Referenceが算出する勝利貢献度指標。/ bWAR: Baseball-Referenceが算出する勝利貢献度指標。/ RA9-fWAR: FanGraphsが算出するWARのうち、防御率（RA/9）に基づく投手WAR。

rWAR is another name for bWAR. It looks like your first one is actually RA9-fWAR

うん、私も同じこと考えてた。rWARはBBrefがショーン・スミスから採用してbWARに改名したものだよ。

※BBref: Baseball-Referenceの略称。野球統計サイト。/ Sean Smith: 野球統計分析家。BBRefのWAR開発者。

Yeah I was thinking the same thing. rWAR is what BBref adopted from Sean Smith and renamed it as bWAR.

rWARの「r」が「ラリーモンキー」を意味することを知って多くの人が驚くよ。

※rallymonkey: ロサンゼルス・エンゼルスのマスコット。応援文化の一部。

Many people are surprised to learn that the r in rWAR stands for “rallymonkey”

ああ、ベースボール・プライマーの思い出が…

※Baseball Primer: かつて存在した有名な野球ブログ・分析サイト。

ah, memories of Baseball Primer . . .

それは（？）ずいぶん長い間聞いてなかった言葉だな。

That is a word (?) I haven’t heard for a long time.

ありがとう、ごっちゃになってたよ。

Thank you, I got it mixed up.

シーズン1/3ちょっとでこれだけのWARはめちゃくちゃすごい。

Having that much WAR a little over 1/3 into the season is bonkers absurd.

大谷は6シーズンで平均10.0 RA/9-fWARのペースなんだってさw

ohtani is on pace to average 10.0 RA/9-fWAR per season over a six season stretch lmfao

バカげてるw

That’s so dumb lol

6シーズンで殿堂入りレベルのキャリアかw

A 6 season hall of fame career lol

打撃のbWARとfWARはジャッジより高い（2.3対2.2）。しかも彼は投げることもできる。

※fWAR: FanGraphsが算出する勝利貢献度指標。/ Aaron Judge: MLBニューヨーク・ヤンキースの強打者。

He has a higher batting bWAR and fWAR than Judge (2.3 vs 2.2). And he also pitches.

彼の投手WARが3.6ってのは控えめに言っても印象的だね。

※His Pit: ここでは「彼の投手としての」を意味する。

His Pit WAR being 3.6 is impressive to say the least

この2試合でどれだけ成績が落ちたかを考えると、かなり印象的だね。前の試合では6回までノーヒットノーラン、この試合では2安打無失点だ。他の皆を代表して言うけど、心配になってくるレベルだよ。そろそろトリプルAから誰か呼び上げることを考えないといけないかもな。

※no hitter: 無安打無得点試合。/ AAA: トリプルA。マイナーリーグ最高峰のクラス。

Pretty impressive considering how much he’s regressed in his last 2 games. Last game he had a no hitter through 6 and this game he gave up 2 hits with no runs. I think i speak for the rest of us that its getting to the point of worry. Might have to start thinking about who to bring up from AAA.

前半でやられたわ。

※you had me in the first half: 最初は本気にさせられた、という意味。驚きや皮肉を込めて使うネットミーム。

you had me in the first half

彼は日本語を勉強し始めた方がいいだろうね！

he’d better start learning japanese!

大谷を貶すわけじゃないし、私はRA9-WARを他のどの投手WARよりも好むけど、WARは野手ほど投手にとって万能な総合指標ではないとも思うんだ。

Not knocking Ohtani and I do prefer RA9-WAR to any other pitching WAR, but I also think WAR is not nearly as good of a simple catch-all metric for pitchers as it can be for positional players.

問題は、FIPベースのものは予測にはなるが、実際に起こったことではないということ。あるいはRA9ベースのものを選ぶと、ひどい野手を完全に無視し、純粋な数字の話になりすぎて、実際に起こったことを伝えていないということだ。

※FIP: Fielding Independent Pitchingの略。守備の影響を受けにくい投手の防御率指標。/ RA9: Runs Allowed per 9 inningsの略。9イニングあたりの自責点ではない失点。

The problem is you either pick the fip based one which is predictive but not actually what happened. Or you pick the ra9 one which ignores shitty fielders entirely and tells too much of a pure numbers story and not actually what happened.

どちらも完璧ではないけど、FIPベースのものは馬鹿げている。なぜなら、その中に含まれる守備指標の90%は、投手がマウンドにいない状況のものだからだ。優れた守備の捕手を持つ投手もいれば、チームの他の試合では守備がひどい別の捕手が出ることもある。なぜそれらの他の試合の守備指標が自分の成績に影響するんだ？逆に、良い投手でリードして降板することが多い場合、チームは…

Neither is perfect but the FIP-based one is dumb because 90% of the defensive metrics that go into it are from situations when the pitcher isn’t even on the mound. You can be a pitcher who has a specific catcher who is great defensively, and then the rest of your team’s games have a different catcher who is garbage defensively. Why should the defensive metrics from those other games impact your stats? Conversely, if you’re a great pitcher who often leaves the game with the lead, your team may do…

fWARとFIPの計算方法について誤解があるかもしれないね。

I think you might be confused as to how fWAR and FIP are calculated

もしかしたら投手のbWARとfWARを混同しているかもしれないけど、どちらか一方はシーズンを通しての平均的なチーム守備を調整しているのは確かだ。編集：そう、混同してたよ。bWARが私が言及していた守備指標を使っている。FIPベースのものも変で、パークファクターが含まれていない。

※park factors: 球場の特性が打者や投手に与える影響を示す指標。

Maybe I am confusing bWAR and fWAR for pitchers but one of them definitely makes an adjustment for the average team defense over the course of the season. Edit: Yes I was confused, bWAR uses the defensive metrics I was referencing . FIP-based is also funky and doesn’t include park factors .

君が送ったfWARのリンクのページの半分くらい下に、彼らがパークファクターをどのように含めているか詳細に書かれているよ。

In the link you sent on fWAR, halfway down the page, it details exactly how they include park factors

彼らがプレーしない試合に対する評価基準はあるけど、それはリーグ全体でベースラインの守備数を確立するためで、彼ら自身のチームの試合ではないし、特定の投手に有利になるような形でもないんだ。それは基本的に、彼らの実際の投球成績からの数字にその評価基準が追加されたもので、被本塁打には厳しく、奪三振には非常に寛大だ。でも、それは投手が自身の守備に合わせた投球をしたり、打ち取ったりする能力を無視したり、軽視したりしているんだ。

There’s a scale for games they don’t play but it’s across the league to establish a baseline defense number not their own teams games and not in a way that favors any pitcher. It’s essentially that scale added to a number from their actual pitching stats which really hates home runs given up and really loves strikeouts. But it does ignore or write off a pitchers ability to pitch to their defense or to get soft outs

純粋な数字こそが実際に起こったことじゃないの？

Aren’t the pure numbers what actually happened?

いや、RA9は起こったエラーを無視するから、守備の失敗だけで投手をはるかに悪く見せることがあるんだ。

※errors: 野球における守備の失策。

Well no cause ra9 ignores errors that happen and can make a pitcher look much worse solely on the back of their defense failing them.

RA9-WARは最悪の投手WARだ。

※RA9-WAR: 9イニングあたりの失点率（RA/9）に基づくWAR。

RA9-WAR is the worst pitching WAR

RA9ベースでもあるbWARとは異なり、守備の強さを考慮していない。

Unlike bWAR which is also RA9 based, it doesn’t account for strength of defense.

WAR！一体何の役に立つ？どうやらかなり役に立つらしい！

※War! What is it good for?: 反戦歌の有名な歌詞をWAR指標にかけてジョークにしたもの。

War! What is it good for? Apparently quite a lot!

彼が投げ続けて打ち続ける限り、毎年トップ3に入るのはほぼ確実だね。

He’s pretty much guaranteed to always be top 3 every year as long as he’s pitching and hitting

次に二刀流を試みる選手がちょっとかわいそうに思えるな。大谷が設定した基準はあまりにも高すぎて、次にいつ起こるのか本当に疑問だよ。

※2-way player: 投打両方を行う選手。二刀流。

I sorta feel bad for the next guy who attempts to be a 2-way player. Ohtani has set the bar so stupidly high, I honestly wonder when it’s gonna happen again.

ある意味、その基準は本質的に異常に高い。あるいは少なくとも両極端だ。もしアーロン・ジャッジが先発で6イニング、防御率4.50を記録できたとして、彼を登板させるだろうか？もしクリストファー・サンチェスがDHでOPS.750を記録できたとして、彼を起用するだろうか？どちらのケースも答えはノーだと思う。彼らの主要なスキルが非常に優れているため、二次的なスキルによるわずかな利益のために怪我や疲労のリスクを冒すのはもったいない。しかし、もし防御率4.50で6イニング投げ、OPS.750も打てる選手がいたら…

※ERA: Earned Run Averageの略。防御率。投手の成績指標。/ OPS: On-base Plus Sluggingの略。出塁率と長打率を足し合わせた打者の攻撃力指標。/ DH: Designated Hitterの略。指名打者。打撃専門の選手。/ If Aaron Judge: もしアーロン・ジャッジが〜という仮定。/ If Christopher Sanchez: もしクリストファー・サンチェスが〜という仮定。

In some sense the bar is inherently stupidly high. Or it is at least polarized. If Aaron Judge could give you 6 innings a start with a 4.50 ERA, would you trot him out there? If Christopher Sanchez could give you a .750 OPS, at DH, would you trot him out there? I think the answer is no in both cases. Too good at their primary skill to risk injury/fatigue for the minor benefit of their secondary skill. But if you had a guy who could give you 6 innings with a 4.50 ERA and also give you a .750 OPS …

なんでこれがこんなに高評価を得ているのかマジで混乱してる。OPS.750は現在、規定打席到達打者全体で79位（規定打席到達DHでは13位）だし、防御率4.50（規定投球回到達投手で59位）で72イニング（規定投球回到達投手で15位）の投手は、どちらもほとんどのチームが起用する選手だろう。ジャッジに市場最高額を払うのは、彼が平凡な投手であるなら違うだろうが、この仮定の選手はどちらも間違いなくものすごい…

I’m so damn confused on how this has so many upvotes. A .750 OPS would currently rank 79th in all of baseball for qualified hitters (and 13th amongst qualified DHs) and a 4.50 ERA (59th among qualified pitchers) with 72 innings pitched (15th amongst qualified pitchers) would both definitely be players that most teams would run out there. Like, you aren’t paying Judge top of the market money if he’s just a mediocre pitcher but both of those hypothetical players would 10000% be getting significant…

うん、あなたは彼らが言っていたことを混同しているね。彼らは、両方をこなせる唯一の方法は、両方で「平均的」になることで、低い方のスキルが優れたスキルを食い潰しているように見えないようにするか、OR両方で非常に優れていて否定できない存在になることだと言っているんだ。もしアーロン・ジャッジが防御率4.50を記録できたとしても、彼を投げさせはしないだろう。しかし、もしOPS.750の選手が防御率4.50も記録できたとしたら、両方をやらせる価値があると見るだろう。なぜなら両方をやることによって、彼らは根本的に変わるからだ…

※mid: 平均的で平凡なこと。/ OR: または。文脈上、接続詞。

Yeah, you are confusing what they were saying. They’re saying that the only way to be able to do both is to be kind of mid at both so you don’t seem like you’re cannibalizing the lesser skill for the higher skill OR be so incredibly good at both that you’re undeniable. If Aaron Judge could put up a 4.50 ERA, they wouldn’t have him out there pitching. But if some guy with a .750 OPS could also put up a 4.50 ERA, they’d see it as worth it to have him do both because doing both would change them fr…

あなたは私の投稿を読み間違えているから混乱しているんだ。私が言いたいのは、もし奇跡的に現実のアーロン・ジャッジに防御率4.50の先発投手になる能力を与えたとしても、ヤンキースはアーロン・ジャッジを5試合ごとに先発させないだろうということだ。なぜなら、他の誰かを雇ってそれをやらせて、ジャッジには打撃とライトの守備に専念させるだろうからね。一方で、もし奇跡的にアーロン・ジャッジに防御率2.00の先発投手になる能力を与えたとしたら、ヤンキースはおそらくジャッジを5試合ごとに先発させ、DH/ライト…

※SP: Starting Pitcherの略。先発投手。/ P: Pitcherの略。投手。

You are confused because you misread my post. I’m saying that if you magically gave the real life human being Aaron Judge the ability to be a 4.50 ERA starting pitcher, the Yankees would not have Aaron Judge starting every 5th game. Because you would just pay someone else to do that and just let Judge exclusively hit and play right field. Whereas if you magically gave Aaron Judge the ability to be a 2.00 ERA starting pitcher, the Yankees probably would start Judge every 5th game and play DH/righ…

なぜか理解に苦しむことはない。TWPのリスクも高いからだ。投手は毎日DHもする必要があるので、仕事量も多い。舞台裏の作業（打撃練習、スランプ修正、キャッチボール、ブルペン、再度スランプ修正など）は言うまでもない。チームだけでなく、選手も肉体的、精神的にそれら全てにコミットする必要がある。そして、選手が同じ肩で投げたり打ったりするなら、さらに大変になるだろう。アーロン・ジャッジには毎日健康で、集中して、リスクなしでプレーしてほしいだろうからね…

※TWP: Two-way playerの略。二刀流選手。

Its not hard to fathom why, because the risk also high for TWP. The workload also hard since the pitcher need to DH everyday. Not to mention the amount of work behind the scene (batting practice, fixing slump, catchball, bullpen, fixing slump 2 etc). Not only the team, but the player need to commit physically and mentally to all of that. And it will be significantly harder if the player throw and bat with same shoulder. You want the Aaron Judge to be playing everyday healthy, focused without ris…

「メディアでさえ…」あなたの意見に同意するけど、付け加えるなら「メディア」はエンゲージメントやクリック（広告収入）を促進するあらゆるものに飛びつくインセンティブがある。そして、多くの場合、ほんの数人が（AIヘルパーを使って）ソーシャルメディアでそれらのことを発信するだけで、実質的なインプットはあまりない…そうするとすぐに「コンテンツだ！」と動画が殺到する。そして、全く同じ「褒めちぎる」メディアは、避けられない時が来れば「終わった」コンテンツのあらゆる形で彼に牙を剥くだろう…

※AI: 人工知能。/ glazing: 特定の選手やチームを過剰に褒め称えるスラング。/ washed: 選手がピークを過ぎ、パフォーマンスが落ちた状態を表すスラング。

“Even media…” I’d agree with your points only to add that “media” is incentivized to jump on anything that drives engagement and clicks (ad revenues). And more often than not, just a few persons (with AI helpers) on social media putting those things out there while not having much substantial inputs…then you get a mob of videos quickly follows because “contents!!!”. And the very same “glazing” media will turn on him in a heartbeat with “washed” contents of all form when the inevitable times come…

あなたは間違っていないし、完全に同意するよ。でも選手自身にとっては、そういった報道や疑問が何らかの形で影響を与えるかもしれない。ファンが話しているのを見ないかもしれないが、もし明白な問題があれば、あなたが言ったようにメディアがそれに飛びつく。全ての選手がメディアの話題を遮断し、無視できるわけではないんだ。この二刀流の話題に戻るけど、毎週のように「アーロン・ジャッジは投げない方がいいのか？彼の投球への願望はチームの成功と衝突するのか？」といった議論があれば…

You’re not wrong and i completely agree. But to player themselves those reports and those question might affected them in some way. They might not see the fans talking but if theres glaring issue, then like you said the media will jump into it. Not every player able to turn off and ignore how the media talks about them. Just to get back to this TWP topic, if every single week theres a talk section: is better for the Aaron Judge to not pitch? Is his desired to pitching clash with the team success…

一言で言えば：機会費用。

Two words: opportunity cost

そんな選手がいて、毎年WAR4くらいを稼ぐのを見てみたいな。それでも殿堂入りか、そのすぐ外くらいにはなるだろう。4番手か5番手の先発投手だけど、シーズンを通してWRC+130を出せるような選手。そう考えると、大谷も年を取ればそんな選手になるかもしれないね。

※WRC+: Weighted Runs Created Plusの略。打者の得点創出能力を測る指標で、リーグ平均を100とする。

I would love to see a player do that and get like 4 WAR per season. Could still end up a hall of famer or just outside. Someone that is a 4th starter or 5th starter, but can give you a 130 WRC+ over a season. Then again, maybe Ohtani turns into that player as he ages.

そして、両方で「殿堂入りはしないが非常に優れていた」選手がいたら、人々の頭が爆発するだろうなと思う。比較によって彼が殿堂入りに値すると主張する確実な方法はないが、殿堂入りに値しないと主張する確実な方法もないからだ。

※Hall of Very Good: 殿堂入りするには少し足りない、優れた選手たちの仮想の殿堂。/ HoF-worthy: Hall of Fame-worthyの略。殿堂入りに値する。

And kinda makes me want to see someone that is Hall of Very Good in both and having people’s heads explode as there’s no real way to argue by comparison that he’s HoF-worthy, but also no real way to argue that he’s not HoF-worthy.

正直、それはすごく面白いだろうね。例えば、打者としてWAR2、投手としてWAR2を稼ぐだけで15シーズンWAR4を出せる選手を想像してみてよ。それはキャリア平均OPS.760、ERA4.0（先発の場合）くらいに見えるだろう。そんな選手を殿堂に入れるか？でも入れないわけにはいかないだろう？

※tbh: To be honestの略。正直言って。

That would be so fun, tbh. Like imagine the guy who can go 15 seasons of 4 WAR strictly by being a 2 war hitter and a 2 war pitcher. That would look like a career average of .760 OPS and 4.0 ish ERA (if a starter). How do you put that guy in the hall of fame? But how do you not?

先発レベルの2.0 WAR投手/野手の二刀流選手という、完全に有能な選手を想像するのは楽しい思考実験だね。例えば、外野手としてはローレンス・バトラー級の生産性、SPとしてはシェーン・バズ級の生産性だとしよう。この選手をどう評価するだろう？オールスターゲームに出場できるか？FAでどれくらい需要があるだろう？

※Lawrence Butler: MLBオークランド・アスレチックスの外野手。/ Shane Baz: MLBタンパベイ・レイズの投手。/ ASGs: MLBオールスターゲームの略称。/ FA: フリーエージェントの略。他球団と契約できる権利。

Fun thought exercise to imagine a perfectly capable, starter-level 2.0 WAR pitcher/position player 2-way guy. Let’s just say he has Lawrence Butler level production as an outfielder and Shane Baz level production as a SP. How would we regard this player? Does he make ASGs? How sought after would he be in FA?

なぜかわいそうに思うんだ？彼は基本的に、チームに対して生産的な二刀流選手が可能であることを示しているんだ… 次世代のために道を開いているんだよ。20年前には馬鹿げた考えだったし、たとえ斬新なアイデアとして受け入れる人がいても、選手たちは二刀流として公平なチャンスを得られなかったからね。おそらく大谷のおかげで、20年後にはもっと多くの二刀流選手がメジャーで活躍するのを見ることになるだろう… 今生まれた子供たちが野球をする年齢になった時にね。

Why feel bad? He’s essentially showing the teams it is possible…for someone to be a productive two way player. Paving the way for the next generations, since it was ridiculous notion 20 years ago and even it some entertained the novel idea of it…players didn’t really get a fair chance at being a two way player. Maybe because of Ohtani that we will see more two way players in the show in 20 years time…when the kids being born now is old enough to ball.

次の二刀流選手は避けられないことに大谷と比較されるだろう。それは信じられないほど難しい後継ぎだよ。史上最高の選手の一人と比較されるというのは、たとえ理想的な状況でも、ほぼ損得なしの状況だ。彼がより多くの人が二刀流をするための道を開いているというのは正しいけど、私のコメントはまさにその「次の人」についてだったんだ。

The next 2-way player will inevitably be compared Ohtani. That’s an incredibly difficult act to follow. Being compared to one of the greatest to ever do it is basically a break even situation even under the most ideal circumstances. You’re right to say he’s paving the way for more people to do it, my comment was about the very next person to do it.

カウボーイ大谷は打撃を諦めなければならなかった…

※cowboy ohtani: 大谷が特定時期の服装やパフォーマンスから付けられた愛称。

cowboy ohtani had to give up hitting…

個人的には、大谷がWARをどう生み出しているかについて過小評価されている部分があると思うんだ。彼はほとんどの野手が得るような「受動的な」WARを一切得られない。WARが守備をどれほど変動的に扱うかを考えると、大谷はDHペナルティを克服し、さらに投球することでしかWARを得られないんだ。ボーナスポイントは一切なし。理論上、センターフィールダーは5試合くらいルーティンプレーをするだけで、センターフィールダーであることのWARボーナスを得られる。しかし、この種の状況は…

※DH penalty: 指名打者は守備を行わないため、WAR計算で引かれるペナルティ。/ CF: Center Fielderの略。中堅手。

Idk I think an underrated part about how Ohtani manufactures WAR is that he never gets any “passive” WAR like most position players usually get. With how variable WAR can treat defense, Ohtani having to overcome the DH penalty and also pitching means that he can only get WAR by producing, no bonus points at all. In theory a CF can have a stretch of 5 or so games where they just make routine plays, but they will still get the added WAR bonus of being a centerfielder. This type of situation can’t …

下手だとプレーできなくなる2つのポジションで、どちらも平均的だとぎりぎりプレーできないレベル。振り返ってみると、2024年は個人的にこのスポーツ史上最高のシーズンの一つだよ。二刀流が注目を集めるけど、2度目のTJ手術からリハビリ中で、プレー能力の半分も発揮できない状態で、フルシーズンのDH WARペナルティを受けながらWAR9を記録したんだからね。

※IMO: In My Opinionの略。私の意見では。/ TJ: Tommy John surgeryの略。肘の靭帯再建手術。/ 50/50: 投打両方で活躍すること、二刀流の比喩。

The 2 positions where sucking makes him unplayable and if he’s average at both it’s borderline unplayable. Looking back, 2024 IMO is one of the greatest seasons ever in this sport. 50/50 takes the spotlight but the fact that he was rehabbing from his 2nd TJ and without half of his playing ability, he put up 9 WAR with a full seasons worth of DH WAR penalty.

野手の貢献はちょっと過大評価されてるよ、彼らのほとんどはただ立ってるだけだと個人的には思うね。

Position players contributions are a bit overrated most of them are just standing around imo

うん、大谷が投げるのをやめたら（願わくば当分先だけど）、彼はWAR8以上の外野手になるんじゃないかな。彼にとって、二刀流選手から外野手になるというのは、外野手がDHになるのと似たようなステップダウンだろうね。

※outfielder: 外野手。

Yeah I have a feeling once Ohtani is done pitching (hopefully not for a while), he’ll just end up being an 8+ WAR outfielder. Like for him, the step down from being a two way player to an outfielder is probably similar to an outfielder becoming a DH.