「いくら何でもやりすぎだろ？」早稲田大・小宮山悟監督が本塁打後のバットフリップに激怒、選手をメンバー外にし賛否！【海外の反応】

いや、マジで何なんだよ——
＞早稲田
…ああ、そういうことか。
早稲田って超ウルトラメガ級のアイビーリーグみたいな学校だからな。何十年も議員をやってる高官や国会議員の子どもたちが、コネまみれの特権階級になるために行く場所だ。日本中探しても、あそこ以上にエリートぶってて傲慢な大学はないぞ

Yeah, what the hell-
>Waseda
...yeah, that would be it.
Waseda is like a super duper mega Ivy League school, it's where the kids of high-ranking government officers and Diet politicians who have been in office for multiple decades go to become nepo babies. There's not a single more elitist, holier-than-thou university in all of Japan

まあ、早稲田を挙げるなら慶応も挙げるべきだな。でも、そうだとしてもあんたの主張は間違っているぞ。日本で学習院以上に「エリートぶってて傲慢」なところはない。あの高校や大学に通うのは、本物のコネまみれの特権階級だ。貴族、三井などの財閥の裕福な後継者、あるいは元首相の子どもたち…天皇陛下とか、ジョン・レノンの妻だったオノ・ヨーコ（安田財閥の一族）、麻生太郎とかだな。
それに、東大、京大、一橋は国公立だから、慶応や早稲田のほうが合格基準は低いかもしれない。だけど、OBのネットワークという点ではほとんど同じだ。私立大学の中で言えば、慶応と早稲田は明治、法政、立教（東京六大学の他のメンバー）よりも確実に合格が難しい。
早稲田と慶応は、あんたが言うよりもずっと実力主義の学校だよ

Well, if you name Waseda, you should also name Keio. However, even then… your statement is not correct. There is nothing more “elitist, holier-than-thou” in all of Japan than Gakushūin. The high school and university are attended by true nepo babies - nobility, rich heirs of zaibatsu‘s such as Mitsui or children of former-prime ministers… You know people like the Emperor, John Lennon’s Yoko Ono (member of the Yasuda clan), Tarō Asō etc.
Besides, the requirements might be lower for Keio and Waseda than Todai, Kyodai or Hitotsubashi because the latter three are public, but in terms of old boy’s network it is pretty much the same. But amongst the private univesities, Keio and Waseda are definitely more difficult to get into than Meiji, Hosei and Rikkyo (the other members of the Tokyo Big Six).
Waseda and Keio definitely are more meritocratic than you claim.

学習院は完全に別格だよな。確かに俺は野球の名門校を中心に考えていた。
あと、慶応ってそんなにひどいか？俺はいつも、早稲田と、それに少し劣るけど明治が、意図的に1970年代に固執している傲慢でプライドの高い六大学の野球部だという印象を持っていたんだが。まあ、東大の大学院受験生として、あいつらの悪口を言いすぎるのも良くないかもしれないけどな

Gakushuuin is a different solar system entirely. I was more thinking among the renowned baseball programs, admittedly.
Also, is Keio really that bad? I have always had the impression that Waseda and to a lesser extent Meiji were the pompous proud Big Six programs stuck firmly in the 1970s on purpose. And, well, as a Todai postgraduate candidate, I probably shouldn't talk too much shit about them, but yeah.

傲慢でプライドが高く、1970年代に固執していることが基準なら、慶応や早稲田はそこには当てはまらないぞ。あそこは成金の学校だから、「過去に固執している」のとは正反対なんだ。派手で騒がしい。傲慢なのは確かだが、それは主に他の大半の人たちより金持ちだから（何しろ私立だしな）。だから伝統主義とはむしろ真逆だよ。父親が日本企業の偉いさんで、インターナショナルスクールに通っていたり海外で教育を受けたりしたから、そこそこ英語を話す確率も一番高い。だから西洋の習慣も受け入れやすいんだ。
実際、その基準を使うならあんたの通う学校がナンバーワンになるだろうな。東大ほど伝統的なところはない。あそこは近道を信じず、自分たちがどれだけエリートで、入学するためにどれだけ猛勉強したかを誇りに思っている。
だから野球に例えるなら、バットフリップで選手をベンチに引っ込めるのはむしろ東大だろう。野球は下手かもしれないが、彼らは100年前に意図された通りのプレーをするはずだ。なぜなら、それが大学全体の気風だからな。古い基準を緩めることを拒んでいるんだよ

If being pompous, proud and being stuck in 1970s is your criteria, then Keio and Waseda are not really your candidates. They are the schools of the nouveau riche, which is quite the opposite of “being stuck in the past”. They are flashy and loud. Arrogant yes. But mainly because they are just richer than most people (they are private after all). So they are quite the opposite of being traditional. Also most likely to speak semi-good English, because a lot of them attended international school or were educated overseas as daddy was a big honcho for a Japanese company. Therefore, they are also more likely to adopt Western customs.
In fact, your school would be probably be considered the number 1 if you use those criteria. Nothing is more traditional than Todai. They do not believe in short cuts and pride themselves on how elite and how hard they grinded to attain admission.
So if I would translate it to baseball. Probably Todai will be the one that will bench players for batflips. They might suck in baseball, but they will play the game as it was 100 years ago intended. Because that is the fabric of the wider university - refusal to loosen the old standards.

アメフトの陸軍や空軍みたいだな。前方にパスを投げるのは新しすぎるからって拒否するようなもんだ

So like Army and Air Force in football, refusing to pass the ball forward because that's too new.

まさに、最高の例えだ。スポーツ特待生枠を一切認めないアイビーリーグも似たようなものかもな。
とはいえ、早稲田に伝統がないと言っているわけじゃない。バットフリップは未だに眉をひそめられる行為だろうが、ベンチ外にして選手を罰するのは早稲田であってもやりすぎに見える。まあでも、東京六大学のチームにとっては軽い処分なのかも。ひょっとしたら東大ならもっと厳しくて、退学処分になってたかもしれないしなw

Exactly, that is the ideal comparison. Perhaps also the Ivy League with their strict no athletic scholarships.
That said, I am not saying that Waseda is not traditional. Batflips is something they probably still frown upon, but punishing a player by benching him seems excessive for even Waseda. But then again, perhaps it is a light punishment for the Tokyo Big6 teams. For all we know, UTokyo would be even stricter and kicked him from the school completely lol.

うちの彼女の母親と祖母は学習院出身で、男性陣はみんな慶応か東大に行っているよ。アッパーミドルではあるけど、エリートや貴族とかではないな…

Gf's mum and grandmother went to Gakushuin while every man in her family went to either Keio or Todai. They're upper middle class but not elite/noble etc...

日本では、慶応や東大のような学校の卒業生を一般的に「エリート」と呼ぶんだ。エリートと言えば、人々はすぐに東大や慶応のような機関出身の高地位・高業績の人々を連想する。
つまり、たとえ極貧やホームレス育ちだったとしても、そういう大学に通えば日本の基準では「エリート」になるってことだ。「うちはエリートじゃない、ただのアッパーミドルだけど、みんなハーバードに行った」って言うのと基本的に同じことだよ。
君の彼女の家族が全員慶応と東大出身なら、彼らはエリートだ。それこそまさに学習院が歴史的に引き寄せてきた社会階層そのものなんだ。アイビーリーグでの家系的な背景を持っているのと大体同じような話だな。
とはいえ、学習院自体は学問的な知名度が特に高いわけじゃない。主に、必ずしも学力が高いわけではないが、裕福でコネのある人々が集まる。そして私立大学だから、日本のトップ国公立大学とは性質がかなり異なる。お金がネックになるなら、普通は国公立大学のほうを目指すもんだ。
彼女は経済的なエリートの中では下のほうかもしれないが、男性の家族全員が東大や慶応に行っているなら、学力的には間違いなくトップ1％に属している。これは基本的に、家族全員がハーバード（東大）とウォートン（慶応。ビジネス分野のトップ大学）に通い、彼女はダートマス（学習院はダートマスほど学術的には強くないが）に通ったと言っているようなもんだ。
学習院は貴族階級専用ではないが、そうした層が大きな割合を占めているため、学生層は非常に裕福だ。もちろん中流階級の人たちもいるが、彼らはどこにでもいる…スイスの私立高校にだってな。
追記：もし君の意図を誤解していたら申し訳ない。君のコメントは2つの意味に解釈できたから、私の意見を肯定しているのか否定しているのか分からなかった。ただ、余分な情報を知っておいて損はないはずだ。あまり気にしないでくれ…

In Japan, people commonly refer to graduates of schools like Keio or Todai as elite . Say “elite” ( erīto ) and people immediately associate it with high-status, high-achieving people from institutions like Todai or Keio.
So even if someone grew up dirt-poor or homeless, attending one of those universities would still make them “elite” by Japanese standards. Saying “my family isn’t elite, they’re just upper-middle-class, but everyone went to Harvard” is basically the same thing.
If your girlfriend’s family all attended Keio and Todai: they are elite. And that is precisely the kind of social class Gakushūin historically attracts. It’s broadly comparable to having a legacy background at an Ivy League school.
That said, Gakushūin itself isn’t particularly academically prestigious. It mainly attracts wealthy, well-connected people who aren’t necessarily the strongest academically. And because it’s a private university, it’s also a very different proposition from Japan’s top public universities. If money is a serious constraint, people generally look toward public universities instead.
Your girlfriend might be on the lower spectrum of the financial elite, but her family certainly belongs to the top 1% in academically, if all her male family members attended Todai or Keio. This is basically like saying, all my family members attended Harvard (Todai) and Wharton (Keio, best university for business), while my girlfriend attended Dartmouth (although Gakushūin is less academically strong than Dartmouth).
Gakushūin is not exclusively for the noble class, but since a big chunk of their population is, they do have a very rich student body. There are of course middle class people there, but you find them anywhere… Even at a private high school in Switzerland.
Edit: I apologise in advance if I misunderstood you incorrectly. Your comment can be interpreted in two ways. I was not sure whether you meant to prove me right or wrong. But a bit of extra info does not hurt. But do not tak…

ごめん、その例えはちょっと理解しづらいな（俺はアメリカ人じゃないから、君が挙げた大学のほとんどを聞いたことがないんだ）。確かに彼らは金銭的には余裕があるけど、俺の国なら普通の中流から上流階級として扱われるよ。本物のエリートと結びつくような人脈や富は持っていない。彼女の先祖にはそういう世界の一員だった人もいるけど、彼女と家族はいたって普通で、庶民的だよ

Sorry, it's hard for me to grasp your comparisons (I'm not American, so I haven't heard of most of the universities you mentioned) They're certainly comfortable money wise, but they would read as comfortably middle to upper class where I'm from. They don't have the connections or the wealth I associate with the true elite. Some of her ancestors were part of that world, but she and her family are quite normal, common even

いや、それは流石に違うだろ、友よ…それは、彼女の家族全員がヤンキースの控え選手だったから野球が下手だと言っているようなものだぞ。東大や慶応の卒業生だけで構成されている家族は、定義上エリートだ。君の言っていることは本当に奇妙に聞こえる。全員がかかりつけ医で外科医ではないから普通の人間だ、と言っているようなものだ。
確かに、彼らより金持ちはいるだろうし、本当の富豪に比べれば庶民かもしれない…でも、何十億もの資産を持つ由緒ある家庭であっても、家族全員が東大や慶応に通うというのは日本において極めて異例なことなんだと理解したほうがいい

Well, this is just wrong, mate… This is like saying your gf’s family are bad baseball players as they all were bench players for the Yankees. A family that only consists of Todai or Keio alumni is by definition elite. It really sound really weird what you are saying. It is like saying, they are normal people as they are all family doctors and not surgeons.
Sure, they could be richer and compared to real rich people they are common… But you have to realise that it is unique in Japan to have your whole family attend Todai or Keio, even for the established families with billions at their disposal.

過剰だったのは、あいつの謝罪だな

What was excessive was his apology

これが「日本であること」じゃなかったら、こんな言い訳はしてないだろw
もしグローバル・サウスに属する国の話だったら、ここのコメント欄がどうなってたか想像もつかないわw

You wouldn’t be making these excuses if it wasn’t “Thing, Japan” lol
Can’t imagine the comments here if this was a country that was part of the global south lol

そりゃそうだ、でも日本は愚かしいほど伝統主義的な暗黙のルールの振る舞いが見られる場所だからな。
これは野球における伝統主義が醜い頭をもたげているだけの話で、アメリカや日本にはそうなる理由がたくさんあるんだよ

Of course not, Japan would be the place where you’d see stupidly traditionalist unwritten rules behavior though
This is more Baseball Traditionalism rearing it’s ugly head, and that’s more common in the US and Japan for a lot of reasons

なぜそう考える人がいるのかを指摘するのが、言い訳になるのか？この人は何も肯定してない。ただ、どうやってあんなに頑固で頭の固い人間が出来上がるのかを説明しているだけだろ

Is it making excuses to point out why someone would think like that? The guy's not endorsing anything, he's just explaining how someone having that stick shoved so far up their ass comes to be.

文字は読めても、その内容を正しく解釈できない人が多すぎるんだな

People can read but many can't interpret what they read.

実際、統計的には大半の人が文字を読めないぞ

Actually, statistically, most people can’t read.

何て書いてあるんだ？俺のオフクロの悪口か！？

What dem words say? It about my mama!?

筋の通ったことを言うなよ、ここはRedditだぞ

Don’t be reasonable, this is Reddit.

あいつらはその行動を言い訳しているわけじゃなく、文脈を説明しているんだよ。
あんたの言う通りコメントの内容は違ったものになっただろうけど、あのコメントをした人は別に「それでも日本は良い国」みたいなコメントを残したわけじゃない

They’re not excusing the behavior, they’re providing context.
You’re right, the comments would be different, but that commenter didn’t leave a “Japan good tho” comment.

ただ「日本あるある」って言いたかっただけだろ

You just wanted to shout out Thing, Japan.

日本の野球文化の中でなぜそういう行動をとったのか、その文脈を説明していただけだ。言い訳をしていたわけじゃない

They were providing context for why they acted the way they did in Japan's baseball culture. It wasn't excuse for it.

言い訳というよりは文脈だな。文化が違えば基準も違う。
アメリカでさえ、野球には「若い」スポーツリーグと比較するとバカバカしく見えるような、古臭い伝統や基準がたくさんあるからな

More like context than an excuse. Different culture, different standards.
Even in America, baseball has a lot of archaic traditions and standards that seem ridiculous when compared to the "younger" sports leagues.

言い訳をしているんじゃない。説明しているんだ。
これは文化の違いだよ。なぜ監督がこんな反応をしたのかを理解するには、日本の文化、特にその伝統主義的な側面を理解する必要がある。
日本の文化を少しでも知っていれば、この反応は驚くことじゃない。まさに俺が予想した通りだ。
俺たちがそれを良いと思うか悪いと思うかは、あっちにとっては関係ない。実際、日本のメディアでさえ、こうした反個人的な考え方に対する反発はどんどん一般的になっている…だけど、こうした考え方は非常に深く定着していて、変化が訪れるのはまだ先だろうな

He isn't making excuses. He's explaining.
This is a cultural difference. To understand why the manager had this reaction, you have to understand Japanese culture, especially in its more traditionalist circles.
If you know Japanese culture at all, this reaction is not surprising. It's exactly what I would expect.
Whether we think it’s a good or bad thing doesn't matter to them. In fact, even in Japanese media, backlash against these anti-individualist ideas is becoming increasingly common... but these ideas remain very deeply entrenched and change will not come quickly.

これは日本の文化ではなく、野球文化の話だろ。ここにいる奴らで、昔ながらのスパルタ鬼コーチに指導されたことがない奴なんていないのか？俺はリトルリーグでプレーしていた頃から、こういう連中をずっと見てきたぞ

This is a baseball culture thing not a japanese culture thing. No one here has never had an old-school hardass coach? I've seen guys like this since I played Little League

信じてくれ、これは日本の文化だよ。
日本には「出る杭は打たれる」という諺がある。つまり、周囲に合わせろ、さもなければ社会が叩きにくるぞ、という意味だ。
確かにアメリカの野球界にもこういう古いタイプの人間はいる。でも日本では、特に伝統的なコミュニティにおいては、こういった考え方が例外ではなくルールなんだ。そしてそれは野球だけでなく、生活のあらゆる局面に及んでいる

Trust me, it's a Japanese culture thing.
There is a saying in Japan: "The nail that sticks up gets hammered down." In other words: conform, or society will hammer you.
Yes, there are old-school people like this in baseball in the US. But in Japan, especially in more traditionalist circles, views like this are the rule, not the exception. And it extends to evety aspect of life, not just baseball.

「出る杭は打たれる」はポジティブな格言じゃないし、同調を意味するものでもないぞ。何かが優れすぎていると、周りが嫉妬して邪魔をしたりいじめたりする、という意味だ

出る杭は打たれる is not a positive saying, and it doesn’t refer to conformity. It means if you’re too good at something, people will get jealous and try to hold you back or bully you.

確かにポジティブな格言ではないことには同意する。もし俺が日本社会の同調圧力的な傾向を支持していると勘違いしたなら、それは大間違いだぞ。
格言の意味については、俺が説明した解釈が、日本語のネイティブから一番よく聞いたものだ。自分自身は日本語を話せないから、それ以上のことは言えないけどな

I certainly agree that it isn't a positive saying. I hope you didn't somehow get the idea that I am endorsing the conformist leanings in Japanese society, because you'd be very mistaken if so.
As for the meaning of the saying, the interpretation I gave is the one that I have most often heard from Japanese speakers. Since I don't speak the language myself, I can't comment beyond that.

このくだらない行動の背後にあると思われる理由を説明することが、どうして言い訳になるんだ？あんた、コメントを最後まで読みもしなかっただろ

How is explaining the likely reasoning behind this nonsense excusing it? I'm guessing you didn't even bother reading the whole comment

「グローバル・サウス」って、むしろバットフリップとかを推奨する野球のまさに発祥地みたいな場所じゃないか？

Isn’t the “global south” pretty much ground zero for the type of baseball that encouraged bat flips and the like?

これは本当に信じられないくらい頭の悪いコメントだなw 意図的にキレさせようとしてるのか、それとも天然でこれなのか？

this is such an insanely obtuse comment lmfao, was this ragebait on purpose or are you naturally like this?

「グローバル・サウス」ね、はいはい、そりゃどうも

"the global south" ok man sure

何だ、帝国主義的な善悪二元論のイデオロギーを通じて、褐色や黒人の身体がマージナライズされ、バットフリッパーを典型的な「他者」へと二分し縮小していくのを支配する、認識論的弁証法の覇権的な位置関係を脱植民地化しようとは思わないのか？本でも読んだらどうだ

What, do you not think of decolonizing the hegemonic positionality of epistemological dialectics that governs the way brown and black bodies are marginalized through imperialist manichean ideology that dichotomizes and reduces the bat flipper into the prototypical “other”? Read a book or something.

これがミシシッピ州やテキサス州の大学だったら、@peachypalが何を言うか想像してみてくれ。あいつなら血眼になって叩きにいくぞ

Imagine what @peachypal would say if this was some college from Mississippi or Texas. @peachypal would be out for blood.

この件がニュースになっているという事実自体が、この監督の行動が本当に普通のことなのかどうかを示すヒントになるだろう。
追記：はっきり言っておくが、この諺は西洋人が日本に対して抱く誤解のせいで、日本人が「誤訳だ」と定期的に指摘するものだ。同調についてのものでは全くない。それに、俺は日本語を何千時間も勉強してきたし、この諺が使われる文脈を実際にこの目で見てきている

I’ll just say the fact that this is a news story should give a hint as to whether this coach’s behavior is the norm
E: also, to be clear, this saying is regularly cited by Japanese people as mistranslated, due to misconceptions westerners have about japan. It straight up just is not about conformity. Plus, I’ve studied the Japanese language for thousands of hours, and I personally have seen the contexts this saying is used in.

こんなところでエクスポズのファンを見られるなんて嬉しいよ

Love to see an expos fan in the wild

カナダのジュニアホッケーみたいだな

Sounds like Canadian junior hockey

お固い態度を少しは緩めたらどうだ

Unseat that stick from your ass.

俺の尻のことなんか、あんたに関係ないだろ

my ass is none of your concern

まあいいさ、ペンギンみたいにヨロヨロ歩き回ってればいい。周りのみんなに影で笑われるだけだぞ

Well fine then, waddle your ass around like a penguin for all I care. Just makes everyone around you laugh at you behind your back.

なんでそんなに俺の尻に執着しているんだよ

why are you so obsessed with my ass

よく覚えているよ。メディアは彼を「和製グレッグ・マダックス」と呼んでいた。ひどい例えだったよ。小宮山はコントロールは非常に良かったが、日本でも決してエリートスターターではなかった。むしろ「和製ブラッド・ラドケ」に近かったな。メッツでは一度も先発登板しなかったから、メッツ側もその愛称にそれほど騙されなかったんだろうな

I remember him well - the media called him "the Japanese Greg Maddux." It was a terrible comparison - Komiyama had very good control but he was definitely not an elite starter in Japan. He was more like the Japanese Brad Radke. As he never even started a game for the Mets, I don't think the Mets were too badly fooled by the nickname, either.

俺はいつも彼のことを和製マイク・マダックスって呼んでたわw

I always called him the Japanese Mike Maddux lol

ありがとう。この名前、頭の片隅で何かが引っかかっていたんだけど、どこで見たか思い出せなかったんだ

Thank you. The name triggered something in the back of my head and I could not place him

たった1シーズンでメッツのユニフォームを着る価値がないと判断されるほど、ク○みたいな成績だったってことか

Imagine being so shitty that you are deemed not worthy of wearing a Mets uniform after one season.

言うまでもなく、ピッチャーの扱い方もそうだ。彼らは若いうちから選手をボロボロになるまで使い潰すからな

Not to mention the way some of their pitchers are treated they just run them into the ground at such a young age

俺の親父はMLBチャイナのヘッドコーチで、2006年頃に中国のジュニアオリンピックチームを指導していた。よく話してくれたんだが、4日間の大会で日本は第1戦である子どもに100球投げさせ、翌日に100球以上投げさせ、1日休みを挟んで、決勝で125球以上投げさせたそうだ。
残念なことに、そういう起用方法は全く珍しくないんだよ

My dad was the head coach of MLB China and coached the Chinese Jr Olympic team in like 06. He would tell me stories of how in a 4 day tournament Japan would throw a kid 100 pitches game one, next day 100+ pitches, get a day off, then throw 125+ in the championship.
It’s not uncommon at all for that type of use unfortunately

今年の甲子園大会で、複数の投手を使うチームが増えたのは嬉しかったな。決勝に進んだ2校、智弁和歌山と健大高崎はどちらも大会を通じて6人の投手を使用し、その投手陣の層の厚さが2チームを躍進させた。もちろん、天理や横浜のように特定の1人に大きく依存している学校もあったけど、それでも彼らも複数の投手を使っていたからな

I was glad to see more teams using multiple pitchers in this year's Koshien tournament. The two finalist schools, Chiben Wakayama and Kendai Takasaki both used six pitchers throughout the tournament, their pitching depth is what propelled those two teams. Of course, there were still schools relying on one guy heavily like Tenri and Yokohama, but even they used multiple guys.

ひどい話だけど、俺たちアメリカ人も同じことをしていないフリをするのはやめよう。俺の友人は2016年にドラフト指名されたけど、高校時代の試合であり得ないほどの球数を投げていた。子どもに健全に色々なスポーツをさせず、1年中1つのスポーツばかりやらせている人が多すぎるんだよ

It’s bad but let’s not pretend we in the US aren’t doing the same thing. My buddy was drafted in 2016 but had a high school game he threw an absurd amount of pitches. Too many people having their kids play one sport year round instead of healthy mix