「プレミアリーグへの妄想は異常だ」オランダ１部が２２位と過小評価され、イングランド２部との比較に現地サポが猛反論！【海外の反応】

こっちが本物のイングランド人選手がプレーしているリーグだからね。EPLはトップクラスの国籍の選手たちのためのものだしw

This is the league actual English players play in. The EPL is for the top nationalities. 😆

プレミアリーグのイングランド人割合は30％だけどな

30% english in the prem

でも、そのうち何人がスタメンなんだ？

How many of them are starters though?

2023-24シーズンのプレミアリーグの出場時間において、イングランド人選手が占めた割合は30.2%で、これは2018-19シーズン以降で最低だよ

English players accounted for 30.2% of Premier League minutes in the 2023–24 season, the lowest since 2018–19.

文字通り、そうしなければならない（HAVE）からだよ。プレミアリーグ（PL）では25人の登録枠のうち8人のホームグロウン選手を入れる義務がある。ほとんどのイギリス人選手がそこに該当する。そのルールを無くしたら、彼らがそこに残れるか見てみなよ

※HAVE：義務的に含める必要があるというニュアンスを示す強調の表現。 PL：プレミアリーグの略。イングランドのトッププロサッカーリーグ。

Literally because they HAVE to. You are OBLIGATED to include 8 out 25 homegrown players in the PL, and that's where most british players come from. Take that rule out and see if they stick there.

画像にちゃんとオプタ（Opta）って書いてあるぞ

It says Opta right there on the picture

そうだけど、ポーランド、スイス、デンマーク、ノルウェーのリーグよりは上だよ

Yeah but above the polish, swiss, danish and norwegian leagues

おいおい、そこは気にするな。オランダはメキシコリーグのすぐ下なんだぞ。追記：おいおい、両方ともパラグアイのリーグ以下かよ、一体どうしてそうなった？

MFr don't worry about those the dutch is right below the mexican league. Edit: Hell they both below the paraguayan league how the hell did that happened?

そうあるべきだよ。メキシコリーグはかなり強いからね

And it should be. Mexican league is fairly strong.

オランダ、ポルトガル、ベルギーは今後数年間、めちゃくちゃ一喜一憂（ヨーヨー）することになるだろうね。オランダ（The Netherlands）はしばらく6位だったから、ヨーロッパリーグ（EL）やチャンピオンズリーグ（CL）に出場するクラブが増えた。一方で、ユトレヒトやゴー・アヘッド・イーグルス（Go Ahead Eagles）のような中位チームはカンファレンスリーグレベルだった。さらに、ヨーロッパの大会に余分なクラブが出たことで、獲得ポイントが余分なチーム数で分割され、1勝や引き分けあたりの獲得ポイントが減ってしまったんだ

Netherlands, Portugal & Belgium will jojo a lot the upcoming years. Netherlands was 6th for while, which meant more clubs in the EL and CL while their midtable teams like Utrecht, Go Ahead Eagles and such were Conference quality. Plus they had an extra club in Europe which caused the division of points by an extra team which resulted in less points per win/draw.

オランダ（The Netherlands）は、獲得ポイントを5チームで割っていたあの年に、カンファレンスリーグ（Conference League）に3チームが出場し（1チームは決勝進出）、大いに助けられた。6チームになってからは、その順位を維持できそうになかった。制度変更前の最後のシーズン、ポルトガルは6チーム分割でも、5チーム分割のオランダより高い係数を獲得していた。ポルトガル（With Portugal）のポイントが5チーム分割になれば、彼らが6位を奪還するのは時間の問題だった。彼らは唯一それを維持できそうな国だからね…

The Netherlands were massively helped by that year where, dividing their points by 5 teams, they has 3 teams in the Conference League (one reaching the final). Once they got 6 teams, they never looked like they could hold it. In the last season before the switch, Portugal even managed a higher coefficient dividing by 6 teams than the Netherlands with 5. With Portugal dividing their points by 5, it was always a matter of time until they regained 6th. They're the only country that seem capable to …

ポルトガル（In Portugal）には、お馴染みの3強（ポルト、スポルティング、ベンフィカ）がいる。彼らが多くのポイントを稼いでいる。ブラガがそのすぐ後ろで、まあまあやっている。観客動員数が平均1万人を超えているのはギマランイスだけで、リーグの残りのチームは文字通り1500人から4000人程度。アカデミーもなければ、まともな設備もない。オランダ（The Dutch）の6位から14位のチームは、ポルトガルの同等のチームよりもあらゆる面で優れているよ

In Portugal there's the obvious 3: Porto, Sporting, Benfica. They get a lot of points. Braga is just behind and is doing ok. Only Guimarães has an average above 10.000 spectators, but the rest of the league is literally 1500 to 4000. No academies, no proper facilities. The Dutch 6 to 14th placed teams are superior in every way to their Portuguese counterparts.

係数ランキング（ランキングポイント）の話をするなら、それはほとんど関係ないよ。ポイントを獲得するのはトップチームだけであり、最近の歴史が示しているのは、ポルトガルのトップチームの方がオランダのトップチームよりも優れた成績を残しているということだ。あと、ファマリカオンの観客動員が伸びないのはスタジアムのキャパに制限があるからだ。彼らのプロジェクトの進化や、選手売却で得たばかりの金額を見れば、ポルトガルに欠けていた『第5のチーム』として定着する可能性は十分にある…

That matters little when it comes to this conversation about the coefficient ranking. Only the top teams get points for it, and what recent history shows us is that the Portuguese tops teams perform better than the Dutch ones. Also, Famalicão doesn't have a higher attendance because they're limited by their stadium. And looking at how their project has evolved and at the amount they just made in player sales, they have good chances of establishing themselves as the 5th team Portugal has lacked. …

ベンフィカはヨーロッパリーグの予選を突破できずにカンファレンスリーグに転落するかもしれないが、ポルトガルはそれによって大量のポイントを獲得することになるだろうね

Benfica might fail to qualify to Europa league and end up in the conference, Portugal would score a lot of points from that

アヤックスも崩壊したしね

Ajax also imploded

平均すると、一般的にポルトガルのトップ2クラブはオランダのトップ2よりもわずかに上で、それ以外のオランダ的クラブはポルトガルの他のクラブよりも優れていることが多いと思う。ベルギーのトップ3クラブは一般的にオランダのトップ3より劣るが、そのクオリティはトップ5あたりに均等に分散している。つまり基本的に、係数に関してポルトガルはチャンピオンズリーグ（CL）出場クラブに牽引されており、ヨーロッパリーグ（EL）出場クラブもかなり良いことが多い。オランダはCLの1クラブとEL／カンファレンスの1クラブに牽引されている一方で、ベルギーは…

On average I’d say generally Portugal’s top 2 clubs are slightly above the Dutch ones, while the rest of the Dutch clubs are often better than the rest of Portugal. Belgium’s top 3 clubs are generally worse than the Dutch top 3, but their quality is more evenly spread across the top 5-5. So basically coefficient wise Portugal is carried by their CL playing clubs, and the EL playing club is often pretty good too. Netherlands are carried by 1 CL club and 1 EL/Conference club whereas Belgium will d…

それが今でも当てはまるかは分からない。最近のベルギーはよりトップヘビーになっている。クラブ・ブルッヘ（Club Brugge）は5年間の欧州サッカー連盟（UEFA）係数でPSV、フェイエノールト、アヤックスを上回っている。一方で、他のトップ3はオランダの3チームすべてを下回っている。だから、オランダのトップ3の方が層が厚いが、ブルッヘが一歩リードしている形だ

Not sure that still holds. Belgium has become more top-heavy lately: Club Brugge rank above PSV, Feyenoord and Ajax on the five-year UEFA coefficient, while rest of top 3 rank below all three dutch. So the Dutch top three are deeper, but Brugge has the edge

それにユニオン（Also Union）は、5年間のUEFA係数のポイントを稼ぎ始めたばかりだ。彼らはチャンピオンズリーグ（UCL）でPSVにかなりあっさりと勝利した。今のところベルギーに明確な3番手のチームはいないが、それはむしろこのリーグの強さの証だ。彼らには（ベルギーのレベルで言えば）眠れる巨人であるスタンダールがおり、アンデルレヒトという、愚かな決定を下す酔っ払った巨人もいる。もしこの2つのうちどちらか一方でも目を覚ますか、シラフになれば、本当に議論に完全に決着がつくだろうね

Also Union is only just starting to gain points for their five-year UEFA coefficient. They won against PSV in the UCL quite easily. There's not really a clear third place team as of now in Belgium, but that's more a testament to the strength of the league. They also have a sleeping giant in Standard (for the Belgian level) and a drunk giant taking stupid decisions in Anderlecht. If even one of these two wakes up or becomes sober, it would really settle the debate fully.

相棒、君はここ数年の結果に頼りすぎだよ。サッカーほどブレが大きいスポーツはないから、ここ数年の結果は次の数年を予想する上であまりあてにならない。確かにユニオンは昨年、PSVに対して明確な点差をつけて一発勝負で勝った。でも、その後のチャンピオンズリーグ（CL）での彼らの結果はそこまで説得力のあるものではなかった。もし彼らが2月のノックアウトステージで2試合にわたってPSVを破っていたら、もっと意味があっただろう。それでも、それすら実力差というよりはプレースタイルや戦術の相性に関係していたかもしれないし…

Mate, you are way too much leaning on results of the last couple years. There is no sport as variance heavy as football, so results of the last few years are relatively such a bad predictor of next few years. Yes, Union won last year in a one off with clear gd against PSV. But afterwards their results in the CL were not that convincing. It would've meant much more if they beat PSV over two matches in a knockout in february. And still then it could be more related to playing styles / tactics than…

チャンピオンズリーグ（Champions League）のポイントの方が価値が高いんじゃない？ 私の記憶が正しければ、フェイエノールトはカンファレンスリーグの決勝に進出したけれど、アヤックスが準々決勝に進出した時と比べて少ししか多くのポイントを得られなかったと思う（確かではないけれど）

Aren't Champions League points worth more? If I remember correctly Feyenoord reached the final of the conference league but still only got a bit more points than Ajax reaching the quarter finals (I am not sure).

まさにそれが、オランダとベルギーのリーグがランキングで急上昇した理由んだ。彼らはヨーロッパリーグ（EL）やカンファレンスで多くのポイントを稼ぐチームを抱え、その後チャンピオンズリーグやELの出場枠を多く獲得したが、そこで苦戦したためランキングポイントが減少した。ポルトガルも同じようになるはずだ。だからポルトガルとオランダはランキングで一喜一憂（ヨーヨー）しているんだよ

The thing is, its exactly why the Dutch and Belgian leagues jumped up in the ranking. They had teams in EL and conference doing a lot of points, then got awarded more spots in the championship league and EL, but struggled more so the ranking points decreased. Portugal should do the same. Thats why Portugal and Netherlands are in a yo-yo in the ranking

俺の意見では、エールディヴィジ（The Eredivisie）は間違いなくベルギーリーグより優れているが、少なくともベルギーがオランダ（The Netherlands）より上であるという主張には一理ある。彼らは最近かなり良いからね。でも、エールディヴィジより上に位置する他のリーグの50％については同じことは言えない。つまり、パラグアイ？イングランド・チャンピオンシップ（The English Championship）？？

The Eredivisie is definitely better than the Belgian league imo, but at least you can make a good argument for Belgium being above The Netherlands. They have been pretty good lately. Can't say the same for 50% of the other leagues above the Eredivisie. I mean, Paraguay? The English Championship??

そう、だから俺はこのリストが狂ってると言ってるんだ。ポーランド、デンマーク、日本、ノルウェーがすべて上にあるのに、OP（スレ主）は本来の順位からそれほど遠くないベルギーを挙げているからねw

※OP：スレッド作成者（オリジナルポスター）。ここではスレッド主を指す。

yes that's why I say the list is crazy, Polish, Danish, Japanese, Norwegian are all above but OP mentioned Belgian when they are one that is not too far from their rightful place xD

正直なところ、チャンピオンシップ（イングランド2部）はオランダリーグより上であってもおかしくないが、他のほとんどはあり得ない。エールディヴィジの下位半分は本当に悲惨だからね

Championship deserves to be above the Dutch league tbh, most of the rest though nah. The bottom half of the Eredivisie is absolutely dire

お互いに本当に競っていると思う。いずれにせよ、エールディヴィジ（Anyway Eredivisie）は22位ではなく、10位か11位であるべきだ

I think they are really close to each other. Anyway Eredivisie should be 10 or 11, not 22.

でも、チャンピオンシップの下位半分がトップレベルの選手たちで満ち溢れているわけでもないだろ

But its also not like the bottom half of the championship is filled with top tier ballers.

イングランドのほぼすべてのリーグの『質』とやらに対する妄想レベルは、もう無視するのがどんどん難しくなっている。バカ言うなよ。チャンピオンシップ（No Championship）の参加チームが、エールディヴィジで優勝する真面目なチャンスなんて皆無だ

The level of delusion on the so called quality of pretty much any English league gets harder and harder to just ignore. Don't be silly. No Championship participant would have a serious chance at winning the Eredivisie.

でも、リーグの強さを上位3〜4チームだけで測るわけじゃないだろ。平均給与、平均移籍金支出、平均観客動員数、平均収入はすべて、エールディヴィジよりもチャンピオンシップの方が高いんだぞ

you don’t measure the strength of a league on its best 3 or 4 teams though. average wages, average transfer spend, average attendance, average revenue all higher in the championship than the eredivisie.

それらはリーグの『質』を測る指標じゃないよw

Those are not measures of quality of the league lol

はいはいw

ok lol

オランダのトップチームがプレミアリーグ（PL）から降格するだろうと主張するのは、彼らが常にイングランドの強豪チームと競い合い、かなり良い結果を残しているのを見れば、ちょっと奇妙に思える。フェイエノールトの国際舞台でのパフォーマンスをPLのフルシーズンに投影するなら、彼らはしっかりと上位に食い込むだろう。でもまあ、チャンピオンシップはもっと上であるべきだね

Arguing that the Dutch top would relegate from the premier league is just a tad strange when you see them constantly competing with strong English teams and doing pretty well. If i am to project feyenoords international performances into a full PL season, they are firmly in the subtop range. But yeah, championship should be higher.

誰もそんな話はしていない。リーグの強さがトップチームだけで決まるわけではないということを、お前らは何を理解していないんだ？ パリ・サンジェルマン（PSG）が連覇したからといって、リーグ・アンが世界最強のリーグになるわけじゃない。エールディヴィジの上位以外のチームは完全にクソだ

Nobody is arguing about that what do you guys not understand about the strength of a league being more than its top teams? Ligue 1 isn't the strongest league in the world just because PSG went back to back. The eridivise outside of the top sides is complete shite

イングランド2部リーグの平均給与は週給約2万ポンド（GBP）だと思う。これはエールディヴィジの平均賃金の約3倍だ

※GBP：スターリング・ポンド。英国（イギリス）の法定通貨。

I think the average salary in the second tier of English football is around 20k GBP per week. Which around 3 times higher than the average wage in the Eredivisie.

ボーウェン率いるウェストハム（West Ham）なら間違いなく競争力があるだろうね

A Bowen led West Ham would certainly be competitive

お前が本当にそれを見たことがあるのか怪しいもんだ

I doubt that you ever watch it.

同意する。ただ、過去5年ほどのパフォーマンスに基づいてベルギーリーグより優れているかどうかは分からない。でも、パラグアイリーグより優れているのは間違いない

Agree although not sure it is better than belgian league based on performance over the last 5 years or so. But better than the Paraguay league for sure.

現実を見よう、俺たちもかなりひどいぞ

Let's face it, we also suck a lot.

君は過去の歴史の中に生きているに違いない。アヤックスはここ数年低迷しているよ

You must be living in history. Ajax has hit a slump the last few years

つまり、彼が言っているのはそういうことだよ。アヤックスが低迷したから、彼らは今ベルギーより下にいるんだ

I mean that's what he is saying. Ajax has hit a slump so they are below Belgium now.