日本育成モデルから考察すべきか？【海外の反応】

OPが「日本の育成システムは、他の国とは異質だ」と問題提起し、アメリカへの適用可能性を問いかけたスレッドです。資本主義的な米国のスポーツ環境や、W杯での日本代表の実績を巡って白熱した議論が展開されています。さっそく見ていきましょう！

以下、海外の反応

良い投稿だね。日本が常に自らの実力以上に力を発揮していることに、いつも敬意を抱いてるよ。

Good post. I've always had a lot of respect for how Japan manage to punch above their weight.

日本は高校・大学スポーツに違うアプローチをしてるってことを、指摘しとくのが大事だね。プロリーグと並行して、降格制度のある伝統的なサッカーピラミッドが存在する。さらに、USほどの大きさの国では現実的ではない、都道府県＜地域＜全国レベルの学校大会が実際に機能してる。単にサッカーがより確立されてて、文化的に受け入れられやすいってだけでなく――これは、若者の視聴者層の内訳を見ると、USでも現れつつあるのかもしれないけど…

Important to note that Japan has a different approach to high school and college sports, where it exists alongside professional leagues in a traditional football pyramid with relegation, and a genuine prefecture

みんな、日本の過剰な評価は控えるべきだよ。この国は、まだ一度もW杯のノックアウトステージで勝ったことがないんだからな。

People need to tone down the hype of Japan. This is a country that still has never won a knockout stage match.

W杯早期敗退：😠😠😠 W杯早期敗退、日本の場合：🤩🤩🤩

Early WC exits: 😠😠😠 Early WC exits, Japan: 🤩🤩🤩

マジでなw

Seriously lol

誰かが、なんで日本は俺たちより簡単に良い選手を育成できるのかって聞いてきたんだ。簡単にできるわけじゃないからだよ。俺たちも似たようなタレントレベルだし、過去にはもっと上のレベルのスター選手もいた。日本は良いけど、なんか「ああ、日本だから、あまり活躍するとは期待してないよ」って態度が、彼らの評価を上げてる気がするんだ。

Had someone asking why Japan can so easily develop better players than us. It's easy because they don't. We're in similar talent levels, and we have had some higher level stars in the past. Japan is good, but i think there's a bit of "oh it's Japan, so we don't expect you to do well" attitude juicing their hype.

あなたの投稿とUSが既に持っているものとで、何が違うのかよく分からないな？リンクは読んでないから、そこに書いてあるのかもしれないけど。

I don’t see what’s different from what you posted compared to what the US already has? I didn’t read the links though so maybe it is in there.

違いは、高校や大学のサッカーが、プロへの実現可能な道筋になってないってことだ。

Difference is that high school/college football is not a viable pathway to the pros for soccer

日本ではそうなの？彼らの大学リーグやプロリーグも、俺たちと比べると極めて閉鎖的と見えるけど。大学とMLSが、もっとUS中心になるように変わる必要があるみたいだね。

Is it in Japan? They also have an extremely insular college and pro league compared to us. Seems like the change needs to be made by colleges and MLS to be much more US focused.

いや、そうだよ。2022年W杯代表メンバーの約3分の1は大学ルートだったと思うよ。

They do, I think about a third of their 2022 WC squad went the college route

答えは、W杯放送にスヌープ・ドッグを加えて解説させることだったろうね。

The answer would have been adding Snoop Dogg to the WC broadcasts and doing commentary.

ほとんどの人がこの状況で気づいてないと思うのは、この問題がサッカー特有じゃないってことだ。これは純粋に資本主義的なアメリカの問題なんだ。みんな金を稼ぎたい。ユーススポーツ（全てのスポーツ）はとんでもない金儲けのネタなんだよ。この問題を解決するには、おそらく法制化が必要になるだろうね。

I think what most people are not realizing about the situation is this problem isn’t unique to soccer. This is strictly a capitalist American problem. People want to make money. Youth sports(all sports) are crazy money bags. It would most likely take legislation to fix the problem.

資本主義について文句言いながら、若者をアスリートとして育成し、次の世代の資金にするために資産のように売却するシステムを羨むのは、すごい意見だな。言いたいことは分かるけどさ。でも勘弁してくれよ。

Complaining about capitalism while we envy a system that raises young people to be developed into athletes and sold off like assets to fund the next generation is a wild take. Like I get what you are saying. But come on

これは結果を出すためのビジネスなのか、それとも気分を良くするためのビジネスなのか？

Is this a results business or a feel good business?

大学チームは問題だね。男子サッカーに関して、全てのD1大学で網羅的にカバーされてるわけじゃないんだ。60%くらいしかカバーされてないよ。

College teams are an issue, we don't have anywhere near total coverage across all D1 universities for men's soccer. We only have about 60% coverage.

俺たちの巨大な高校スポーツ文化を、ちゃんとしたパイプラインに変えるっていうアイデアは最高だね。うちの親父でさえ賛成しそうな提案だよ。

Love the idea of turning our massive high school sports culture into a real pipeline. That's a pitch even my dad would approve of.

日本が子どもたちに教育を受けさせたいという点でUSと似ていることを考えると、ずっとこう言ってきたんだ。これはUSのユース育成システムにとって最良の道筋のように思えるね。

I’ve been saying this given how Japan is aligned with the US in terms of wanting kids to get an education. This seems like the best way forward for the US youth development system.

大学サッカーを考慮する奴は、サッカーを分かってない奴だと言われたよ。この態度から判断すると、日本のこのモデルは失敗だったんだろうね。

I was told anyone who considers college soccer is someone who doesn't understand ball. I'm sure that this Japanese model has been a failure judging by this attitude.

アメリカ人は、このスポーツのゆっくりしたペースが好きじゃないんだよ。本当にそう思う。たくさんの友達や同僚にW杯を見てもらおうとしたけど、みんな同じことを言うんだ。『数分見るけど、ただボールをパスしてるだけで飽きる』ってね。みんなバスケットボールのノンストップな攻守交代、アメフトの強烈なヒットやビッグプレー、あるいは野球の毎球ホームランの可能性がある（実際何も起きなくても）のを求めてる。アメリカ人は即座の結果を求めるから、組み立てなんて誰も気にしないんだ…

Americans just don’t love the slow pace of the sport. I genuinely think that’s the case. I’ve tried to get so many friends and coworkers to watch the cup and they all say the same thing. I watch for a few minutes but it’s just passing the ball around and I get bored. People want the non stop back and forth of basketball, heavy hitting and big plays of football, or the potential of a home run on every pitch even if nothing actually happens. Nobody cares about the build up because Americans want i…

もしアメリカ人が、ペンキが乾くようなペースの野球に耐えられるなら、もっと速いペースのスポーツに大喜びするだろうよ。

If Americans can put up with the paint-drying pace of baseball, they will be delighted with a faster paced sport.

まさに俺もそう思ってた！俺はアメリカ人だけど、W杯に誘おうとした友達はみんなアメリカ人なんだ。彼らは文字通りサッカーは退屈で遅いと思ってるのに、野球は面白いって言うんだ。彼らはバットがボールを打つ音を聞くまで試合を完全に無視して、ホームランを期待してTVに目を向けるんだよ。つまり、彼らが求めてるのは瞬間の興奮なんだ。サッカーでは、何が起こってるか常に注意を払ってないとダメだから…

Literally my thoughts as well! I’m American, and the friends I’m referring to trying to get into the World Cup are American. They literally think soccer is boring and slow but baseball is exciting. They will literally ignore the game until they hear the crack of the bat hitting a ball, then jerk their head to the tv to see what happened in the hopes it’s a home run. Like it’s the instant excitement they want. With soccer you have to be paying attention at all times to see what’s happening becaus…

USではゴルフがTVでめちゃくちゃ人気あるんじゃないの？俺からするとバスケは退屈だよ。ただ順番に点を取り合ってるだけ。人それぞれだよね！

Isn't golf crazy popular on TV in the US? In my opinion basketball is boring. They just take turns scoring. Everyone is different!

なんで俺たちより弱い国から学ぶ必要があるんだ？フランス、スペイン、イングランド、ドイツに目を向けるべきだろ。これらの国は日本とUSを合わせるよりもはるかに多くの才能を生み出してるぞ。

Why learn from a country that's weaker than us in the sport? We should be looking at France, Spain, England, Germany. These countries produce far more talent than Japan and US combined.

日本はW杯の試合でドイツとスペインに勝ったこともあるし、欧州や南米のチームとも競合できてる。今エリートじゃなくても、次の10年でそうならないとは限らない、この30年間の彼らの進歩は並外れたものだ。そして日本には欧州に100人近くの選手がいて、USよりもはるかに層が厚い。最後に、俺がほのめかしたように、彼らから学ぶ価値はあるかもしれない。だって、他の国のやり方をそのままコピーするだけじゃダメだと思うからね…

Japan has beaten Germany and Spain in World Cup games before and is competitive with European and South American teams, just because they are not elite now doesn’t mean that they won’t be in the next decade, their progress has been exceptional over the last 30 years. And Japan has almost 100 players in Europe, they have much more depth than the US. And finally like I alluded to, maybe it’s worth learning from them because I think you can’t just copy wholesale what people do in another country an…

彼らは速い守備的トランジションを重視する実用的なスタイルのサッカーをする。しかし、エリートのアタッカーが不足している。それが良いチームと最高のチームを分けるものだ。USはこのサッカーのスタイルを採用すべきだと言ってるのか？日本は1、2試合なら最高のチームを倒せるが、自分たちと同じレベルのチーム相手にも苦戦する。数試合の結果だけではなく、全体的な結果を見るべきだ。USも最近の試合で日本に勝ったよ。それを考慮しないのか？

They play a pragmatic style of football that emphasizes fast defensive transitions. But they lack elite attacking players, which is what separates the good teams from the very best. Are you saying the US should adopt this style of football? Japan can beat the best teams in a game or two, but also struggle against teams of their own level. You have to look at overall results, not just a few games which suffer confirmation bias. The US also beat Japan in their recent match. Are you not going to co…

でも、彼らにはエリートのアタッカーが不足している。それが良いチームと最高のチームを分けるんだ。ひどい話、日本のファン層もそれを非常によく理解している（ブルーロックのプロットが何についてだと思う？）問題は、彼らが4年ごとにダークホースに選ばれるのに、毎回ノックアウトステージの壁にぶち当たるってことだ。W杯のノックアウトステージで0勝5敗ってのは、単なる不運じゃない。トレンドなんだよ。

But they lack elite attacking players, which is what separates the good teams from the very best. Hell the Japanese fanbase is extremely well aware of this (what do you think the plot of Blue Lock is about?) Problem is they're picked as a dark horse every four years, yet the knockout stage wall every single time. When you're 0-5 in World Cup knockout stage matches that isn't simply bad luck. It's a trend

俺が話してるのはユース育成であって、プレースタイル（これは明らかに持ってる選手によって決まる）じゃない。そして日本がUSより多くのサッカー選手を輩出してることに疑いはない。バログン、ティルマン、ロビンソン、デストなど、多くのスターティングメンバーがUSでは育成されてないってことを忘れるな。それは構わないけど、ユース育成を気にするなら、国がユース育成のパイプラインを構築することが重要だ。そして俺は、日本が（その人口規模に対して）達成している全体的な結果と進歩を見てるんだ…

I’m talking about youth development, not style of play (which obviously depends on the players you have). And there is no doubt that Japan produces more soccer players than the US. Don’t forget that a number of starters like Balogun, Tillman, Robinson, Dest etc have never developed in the US. Which is fine, but if you care about youth development, it’s important that countries are building up their youth development pipelines. And I am looking at overall results and progress which Japan (for its…

日本は今年のW杯でUSより下だった。2011年以来アジアタイトルも獲得してない。あなたは日本を過大評価し、USを過小評価しすぎだよ。人口規模と相対的な実績について話したいなら、ノルウェーを見るべきだね。あと、ディアスポラやデュアルナショナルを活用するのはUSのアドバンテージだ。日本にはこのアドバンテージがない。もしあれば使うだろうよ、鈴木彩艶のようにね。あなたの「文化的互換性」という議論は崩れるね。

Japan finished behind the US in this year's World Cup. They haven't won an Asian title since 2011. You are seriously overrating Japan and underrating the US. If you want to talk about population size and relative accomplishment, then we should be looking at Norway. Also, leveraging the diaspora and dual-nats is an advantage of the US. Japan doesn't have this advantage. If they had, they would use it, like Zion Suzuki. There goes your "cultural compatibility" argument.

それは瞬間的な結果に囚われすぎてるし、プロセスよりも結果に焦点を当てすぎてると思うね。ノルウェーは2026年まで何十年もW杯に出場してない。だからもし2025年にこの議論をしてたら、『30年前からW杯に出場してないノルウェーから学ぶことは何もない』って言うのか？日本をエリート国じゃないからって考慮しないのはおかしな議論だと思うけど、数十年後には彼らがトップにいると確信してるよ…

I think that's being a prisoner of the moment, and being over focused on results over process. Norway hasn't qualified for a World Cup in decades before 2026. So if we were having this discussion in 2025, would you say that there is nothing to learn from Norway since they haven't qualified for the World Cup since 30 years ago? I think its a weird argument to not consider Japan because you think they are not considered an elite country, but I'm confident in a few decades they would be up there at…

USを過小評価し、日本を過大評価するのをやめるべきだよ。あなたは分析と視野の狭さを混同してる。俺はUSのシステムに欠陥がないとは決して言ってない。実際、大学制度と昇降格がないことがUSで議論されてる問題だと正確に言った。鈴木選手が日本人じゃないとも言ってない。日本も他の国と同じようにデュアルナショナルを活用していると言っただけだ。USのようなアドバンテージを得るほど多くのデュアルナショナルがいないだけだ。

I think you should stop underrating the US and overestimating Japan. You're mistaking analysis for narrow-mindedness. I never said the US system isn't flawed. In fact, I said precisely the college system and lack of promo/relegation are issues being discussed in the US. I also never said Suzuki isn't Japanese. I said Japan utilize dual-nats like any other country would. They just don't have enough of them to gain an advantage like the US.

これ本当に恥ずかしいわ。あなたのコメントを読んでると。この返信してる人は、機能してる他のシステムについて洞察を与えようとしてるんだ。なのにあなたは、知識不足で俺たちアメリカ人を恥ずかしい思いさせてるだけだよ。日本には少し前までサッカー文化なんて全くなかった。なのにアメリカ人がそこに行って、彼らのために全てを完全に変えるシステムを作り上げたんだ。アメリカの『システム』（システムってのは引用符付きだけど、ここにはそんなものはないからね）が恥ずかしくなるようなやり方でね。そしてそれは…

This is so embarrassing. Reading your comments. This person you’re responding to is trying to give insight into other systems that work. And all you’re doing is embarrassing us Americans with lack on knowledge. Japan had zero soccer culture a little while ago. And then an American came out there and created a whole system out there that changed ABSOLUTELY EVERYTHING for them. In a way that would put the American “system” (system needs to be in quotes because there isn’t one here) to shame. And t…

彼らは人口と投資がごく一部なのに、俺たちと互角だよ。そして投稿のポイントは、フランス、ドイツ、イングランドがやっているやり方が優れているとしても、アメリカとは文化的に相容れないってことなんだ。

They are on par with us despite having a fraction of the population and investment. And the point of the post is that the way France, Germany, England, and Germany do things is culturally incompatible with America even though it's superior.

それらの国々の何がUSと「文化的に相容れない」んだ？俺たちの最高の選手たちは皆、キャリアの大部分をそれらの国々で過ごしてるぞ。

What exactly about those countries are "culturally incompatible" with the US? All of our best players spend a good portion of their careers in those countries.

アメリカのスポーツ選手は皆、高校・大学のアスレチックプログラムを経験するってこと？MLSに地方クラブや昇降格の広範なシステムがない（だから、フランチャイズのオーナーが降格のリスクを冒したくないから、USにはユースアカデミーがあまりない）ってこと？

That all the athletes in American sports go through high school/college athletics programmes? That there isn’t a widespread system of local clubs and promotion/relegation in the MLS (and so there aren’t that many youth academies in the US because owners of franchises don’t want to run the risk of relegation?)

これらはUSで変更を主張されてる事柄だね。あなたはまた、日本のシステムが現在のアメリカのシステムより良い結果を出している理由を説明していない。彼らは何人のチャンピオンズリーグ選手を輩出したんだ？何人が欧州のトップ5リーグでプレーしてる？ほとんどがブンデスリーガの中位クラブだ。これはUSやMLSの現在のシステムより優れてるとは言えないね。

These are things that many in the US are arguing to change. You also haven't explained how Japanese system produces better results than the current American one. How many Champions League players have they produced? How many play in the top 5 leagues in Europe? Most of them are in mid-table clubs in the Bundesliga. This isn't better than what the US or MLS system has right now.

彼らの代表チームの大多数は、欧州のトップ5リーグ（ブンデスリーガを含む）でプレーしてるよ。そして、欧州のトップ5リーグは、ほとんどの人にとってMLSよりも高いレベルだね。

※MLS：メジャーリーグサッカー

The vast majority of their squad plays in the top five leagues of Europe (which includes Bundesliga). And yes top five leagues in Europe is a higher level than the MLS to most people

現在のUS代表チームは、日本代表チームよりも1億ユーロ以上価値がある。USの方が日本よりもチャンピオンズリーグに多くの選手を送り込んでいる。それは世界最高峰のサッカーだ。日本がUSよりも優れていることをしてるようには見えないな。

The current US squad is worth over 100m euros more than the Japan squad. The US have more players than Japan in the Champions League, which is the highest level of football in the world. I don't see what Japan is doing that's better than the US.

この時点では、ベルギー・ジュピラーリーグとリーガ・ポルトガルをトップリーグに含めれば、日本はUSよりもはるかに多くの選手をヨーロッパのトップリーグに擁しているよ。

At this point, if you include Belgium Jupiter and Liga Portugal as top leagues, Japan has significantly more players in Europe in top leagues than the US.

俺たちの最高の選手たちは、最高のトレーニングを受けるために若いうちにそこへ行くんだよ。OPが投稿で指摘したように、高校-NCAAのパイプラインがアカデミーシステムに取って代わられるのを黙って見ているわけがないだろ。

Our best players go there at a young age to get the best training. As OP pointed out in the post, no way the high school-NCAA pipeline will just roll over and let an academy system usurp them.

ティーンエイジャーってのは、サッカーではそんなに若くないんだよ。USの最高の選手は大学システムを通らない。彼らはMLSの育成アカデミーに行くか、ヨーロッパのクラブにスカウトされるんだ。

Teenage years aren't that young. Not in soccer. The best players in the US don't go through the college system. They go to MLS development academies or get recruited by a European club.

日本がサッカーに興味を持ち始めたのは、おおよそUSと同じ時期だ。USの方が日本よりも大きな進歩を遂げたと言えるだろうね。

Japan grew a taste for soccer roughly around the same time as the US. I would argue that the US have made bigger strides than Japan.

悪気はないけど、それは本当に違うと思うな。俺はアメリカ人でも日本人でもないけど、日本は世界のトップチームと常に互角に戦える（親善試合でイングランドやブラジルに勝ち、オランダと引き分けた）。今大会ではダークホースと広く見なされてたのに、組み合わせ運が悪すぎたんだ。USが初めて破った欧州チームはボスニアだし、準々決勝への非常に有利な道があったのに、終わったベルギー相手にふざけた真似をしやがって。

No offense but I really don’t think that’s true. I’m not American or Japanese, but Japan can consistently match up with the best teams in the world (beat England and Brazil in friendlies, drew against Netherlands) and were widely considered a dark horse this edition, but they have had terrible luck with the draw. The first European team the US has beat is Bosnia, and shit the bed against a washed Belgium despite a very favourable path to the quarter finals

でも、それが進歩ってことじゃないのか？一夜にして起こるものじゃないだろ？USにとっての今の進歩は、まず意味のある試合で優れた欧州かラテンアメリカのチームに挑戦することだと思うな。

But that's the point about progress right, its not going to happen overnight? Progress for the US now would be first putting up a challenge against a good European or Latin American side in a meaningful game IMO

実際の戦績という点では、それは全くその通りだね。試合は大会前の予想で勝てるわけじゃないからな。

In terms of actual results, it’s absolutely true. Matches are not won in pre-tournament previews.

階層化されたリーグシステムが必要だ。降格制度が必要だ。スポーツでの成功を奨励し、USAのプロスポーツの全てのチームを所有する連中がただ儲けるだけのものにするべきじゃない。

We need a tiered league system. We need relegation. We need to incentivize success in the sport and not just make it about lining the pockets of the same people who own all the teams in all pro sports in the USA.

それは必ずしも正解じゃない。時には異なるインフラの形が、異なる国や文化に機能するんだ。

That’s not necessarily the answer sometimes different forms of infrastructure work for different countries and different cultures

あとがき：訳スタ雑談